Кира Татьянина, 17.05.2007, http://n-europe.eu
Владимир Мацкевич. Вызывающее молчание. - М.: «Вариант», 2006. - 240 с.
«Мыслить категориями – это вам не щи лаптем хлебать!»
Народная мудрость«Трансценденция трансцендирует по направлению к тому, кто трансцендирует, – таково настоящее событие отцовства в транссубстанциальности».
Шутка
«Неизбывное одиночество» – красивое словосочетание. Трагическое состояние. Поскольку люди, если они не Бог, обречены на социальность, общность, общественность, коммуникацию (то есть связь) друг с другом. Про одиночество говорит сам Владимир Мацкевич, про его «неизбывное одиночество» вторят критики. Про тотальное непонимание окружающих – опять же всегда знал Мацкевич. Одиночество – это прекрасно. Когда ты его уже пережил и присвоил. Поскольку после невыносимого дискомфорта, от которого не было избавления 24 часа в сутки, ты вдруг обретаешь твердую почву, достаточно даже маленького островка, на котором можешь обосноваться, назвать его своей личной территорией и охранять его, но в то же время оставить границы открытыми. Опять же для понимания, для установления связи с другими, для совместного действия, или индивидуального действия в конце концов, которое, тем не менее, будет прочитано и понято хоть кем-то. Иначе одиночество непереносимо.
Об этом, или о чем-то в этом роде, писал (разве что ничего не говоря об открытости границ, поскольку сам В. В. предпочитает громоздить баррикады) Владимир Мацкевич в своем LiveJournal, комментируя в 2006 году выход книги «Вызывающее молчание», основные главы которой были написаны еще в 2000 году и получили известность «кое-где» и «кое у кого» под названием «Про яйца, что в диалоге курицу мучат», или просто «Про яйца». Сюжетом для текста послужил диалог общественно-политических сил Беларуси «О конституционных противоречиях» (президент, который первый беларусский: он жив или мертв?) под эгидой ОБСЕ. В 2006 году, решив придать «виртуальному» тексту материальное воплощение, Мацкевич меняет название – эпатажное на парадоксальное, поскольку «молчание в диалоге» – это действительно «вызывающе». Ну, а молчание по поводу этого «вызывающего молчания» – совсем уж вызывающе. Я имею в виду реакцию на печатный текст. Таким образом, мы сразу же врубаемся в некоторую двусмысленную ситуацию по поводу молчания, что, впрочем, не удивительно для нашей мерцающей страны – «Советской Белоруссии–Беларуси сегодня». И книга ничуть не потеряла в своей актуальности: где-то на горизонте снова замаячила перспектива очередного общественно-политического диалога под присмотром все той же Европы. А вместо обсуждения – вспыхнувшая среди христиан «Нового поколения» полемика по поводу употребления мата в тексте (в эпоху постмодерна все же живем, чему тут удивляться; я вот только не поняла, чего так долго Владимир Владимирович оправдывается по этому поводу?) да две предваряющие книгу рецензии – не рецензии даже, а отзывы.
В общем-то, эти две рецензии-отзыва исчерпывающе представляют данную книгу и ее автора: что называется – ни добавить, ни убавить. Бессодержательная (поскольку насквозь метафорически-поэтическая) и сдержанно-панегирическая рецензия Максима Жбанкова (Интеллигент как дохлая собака. Заметки на полях книги, которой нет.) предназначена для профессиональных интеллектуалов и посвященных, тех, кто лично знаком с Владимиром Мацкевичем, не видит в нем ничего демонического и опасного, у кого вся мысле(жизне)деятельность автора вызывает восхищенное сожаление (какой умище для общества пропадает!).
Вторая, литературно-жанровая, рецензия Ганны Кислицыной (Маўчанне як выклік, альбо Споведзь беларускага интэлектуала.) направлена скорее на иных любителей почитать, чтобы изначально пресечь их всякие беллетристические ожидания. Сп. Кислицына сходу предъявляет тест для желающих прочитать книгу от начала и до конца; те, кто проходит данный текст, могут спокойно читать, те же, которые споткнутся на первом же абзаце или так и не вспомнят, кто такой Ким Хадеев, могут не расстраиваться и не захлопывать книгу сразу же: Ганна предлагает путеводитель по наиболее интересным местам. В частности, можно углубиться в изучение рейтинга имен, приведенного где-то в середине книги, и задаться вполне закономерным вопросом: а почему меня там нет? (Не стоит отчаиваться: лучше быть автором рейтинга, чем его строкой. Так что читатель, вооружись ручкой, бумагой, толикой воображения и составь свой рейтинг.) Или, скажем, сразу обратиться к вставной трагедии с хором и героем. В роли хора – Беларусский Народ, соответственно, героя – автор, а далее, по Ежи Лецу: в настоящей трагедии гибнет не герой, а хор. (Интересно, а стихи для хора тоже Мацкевич писал? Очень недурно. И размер какой-то сложный, наверно, еще древнегреческий.)
Желающие могут перейти к комедии про 22-й пункт Стамбульской декларации ОБСЕ. Можно читать сам текст (не декларации), не обращая внимания на обширные подстрочные комментарии, или, наоборот, читать только комментарии где-то до 100-й страницы, а дальше они уже практически не встречаются. В общем, как говорит профессиональный литературовед Ганна Кислицына, так или иначе, читать надо. Стыдно признаться, но эта рецензия мне как человеку непосвященному больше всего в книге и понравилась. (До сих пор для меня остается загадкой, почему редактор поручил писать рецензию на книгу Владимира Мацкевича, который, как известно, «мыслит категориями», человеку, пишущему рецензии на фильмы? Такова, вероятно, наша постмодернистская селяви: любая кухарка в состоянии оценить текст Методолога и Прогрессора.)
Можно еще припомнить разве что Константина Скуратовича, для которого «Вызывающее молчание» послужило поводом для написания в «Беларусах и рынке» не рецензии, но лишь заметок о (проблеме) гражданственности. Статья называется «Картошка в мундире», и завершается она следующим загадочным высказыванием: «Есть хорошо выполненная чистейшей воды позитивная провокация». И все. И он никак не поясняет своего высказывания: есть провокация, к тому же «чистейшей воды». Кто это трансцендентальное «есть» просек – хорошо, а кому не дано, так и ничего не объяснишь. Но что это за провокация, которая вызывает в ответ молчание, уже вдвойне вызывающее? Случай Скуратовича, выражающегося столь загадочным образом, можно, пожалуй, объяснить мотивом: кукушка хвалит петуха… Но и М. Жбанков, о котором Мацкевич не упоминает в своем тексте, не менее парадоксален: читать – почти невозможно, не читать вовсе – тоже. Ему вторит Кислицына: «кнiгу варта прачытаць». Кому, зачем? Мне не дает покоя один вопрос: почему, ну почему никто не напишет серьезной рецензии хотя бы на один опус Владимира Мацкевича? В противном случае, у него снова появляется повод заявлять о себе как о непонятом и неуслышанном мученике за народ беларусский, единственном, кто «думает Беларусь» по правилам и «подтягивает за уши электорат до желаемого уровня нации» (М. Жбанков).
Нет, вы меня, конечно, извините, но у меня создается впечатление, что мы имеем дело с Президентом № 2, который, как известно, тоже занят крайне неблагодарным делом: пасет свою паству, свой народ, который без него ну ничегошеньки делать не может и пропадет без его каждодневных забот. Только один регрессор, а второй – прогрессор, у одного в качестве средства «народ», а у другого… Собственно, а что у другого? Категории, нечто такое, чего не увидеть и не потрогать («народ» хоть на плакатах можно рассмотреть, по крайней мере отдельных его представителей). Не могу не согласиться с автором, что мышление – это вещь сложная, трудоемкая и, без сомнения, нужная в обществе (государстве), считающем себя современным. Только зачем кричать об этом на каждом углу?
Есть такая штука, как «Пифагоровы штаны», которые равны во все стороны. Посмотришь на такие «штаны» – и сразу понятно: равны. Но найдется группа недоверчивых товарищей, которым мало убедиться в этом воочию, им доказательства нужны. Или теорема Пуаре. Тоже имеет свое доказательство (равно как и многие другие теоремы), которое вряд ли заинтересует кого-либо, кроме определенной группы специалистов. Вот и Мацкевич определяет (методом вычитания) такую группу, кто в принципе осилит его книгу и захочет продолжить общение с автором, обсуждая тонкости «логического и грамматического» прочтения 22-го пункта Стамбульской декларации. Всем понятно (некорректное выражение, но сочтем его некоторым преувеличением), что никакого диалога (двух-, трех- и более-стороннего) не будет. И только Мацкевич берется доказывать эту очевидность, принимая участие как бы в процессе подготовки этого самого «невозможного диалога».
Замечательно! Я думаю, в этом и состоит главная ценность обсуждаемого текста. Но где же тот круг специалистов, который в состоянии обсудить и, если что, опровергнуть это доказательство? Или, напротив, оценить систему аксиом и представленную на ее основе аргументацию выдачей какой-нибудь значительной – по местным масштабам – премией? Мацкевич говорит: нету. Один я такой («потерянный и одинокий на фоне полнейшего игнорирования понимания в общественно-политическом диалоге»). Да вроде как не один. Какую-то цифру в конце своих подсчетов он получает. А все равно обсуждать не с кем и ждать понимания не от кого. Был Ким Ходеев, да и тот весь вышел. И хотел с ним В. В. в минуты полного отчаяния пообщаться, да некогда: диалог организовывать надо. А теперь поздно уже: не ответит Ким Ходеев. Может, В. В. в подсчетах ошибся? Может, не вычитать, а складывать надо было?
Помимо категорий, В. В. поминает еще идеи и принципы, на которых он стоит и впредь стоять будет (собственно, это уже принцип). Что касается идей, то во всем тексте я усмотрела одну – дурно-романтическую идею «вразумить неразумных» в соответствии ли, с помощью ли самой передовой и совершенной методологии. Маловато, конечно. Ну, можно еще идею относительности приплюсовать. А дальше сплошной монолог автора с лирическим героем (это один и тот же экземплификат В. В.) по поводу диалога, для видимости перебитый «черточками». Поэтому идея диалога, видимо, присутствует, но я с этим не разобралась. И никаких новых средств коммуникации (как полагает Ганна Кислицына) Мацкевич не ищет. Напоминаю, он строит баррикаду. Из идей и принципов. Где-то в одной из сносок В. В. рассуждает о неэстетичности и даже глупости образа «бревно в глазу». А как можно вообразить баррикаду из идей и принципов? Нет, не могу, здесь, вероятно, сплошная эстетика и умность. И единомышленников (или инакомыслящих) он не ищет.
Вот с чем нельзя не согласиться, так это с тем, что Мацкевич предельно честен. Он сам все про себя пишет. Читаем, почти как 22-й пункт: «…В тот период, когда писалось “Вызывающее молчание”, состояние автора было очень критичным, может быть, похуже, чем у его ерничающего и иронизирующего героя. Приписывая герою те или иные слова, реплики, состояния, автор преодолевал это в себе самом, избавлялся от мусора и шлака в себе». Поскольку Мацкевич мыслит логически и грамматически корректно, читать совсем легко: состояние критическое («страну насилуют», и кто – государственные мужи!), избавлялся от мусора и шлака, а также от злости. Не понимаю только, зачем во всем этом копаться (если это, конечно, не «Откровение Иоанна Богослова»)? Есть же элементарные правила гигиены (мусорные свалки – рассадник микробов), культурная норма: не следует копаться в чужом грязном белье, если вы не подрабатываете в какой-нибудь желтой газетенке.
Мне вполне резонно можно возразить: но речь идет об общественно-важном деле, о диалоге, черт его подери, общественно-политическом. О судьбе страны, в конце концов. Да полноте! Речь всегда идет об одном и том же, и Мацкевич никогда не скрывает своих мотивов: «Мой интерес состоит в том, что в Беларуси должны быть интеллектуалы, они должны получить право голоса, и я как представитель интеллектуалов требую себе права голоса и требую, чтобы меня слышали». У него, у Мацкевича, на идеальной картинке есть такое место для интеллектуалов, оно должно быть в любой нормальной современной стране (он так полагает, и пока никто его в этом не переубедил). А Мацкевич приехал в Беларусь (из метрополии) и не обнаружил такого места. Теперь он его обустраивает, используя все, что подвернется под руку. Беларусь, например, которую он думает, систему образования, которую он реформирует, гражданское общество, политические партии, средства массовой информации и пр. Например, диалог, теперь уже по второму кругу. И В. В. снова готов предложить свои услуги предпереговорщика и свое «я знаю как».
И дело даже не в том, что Мацкевич разоблачается перед читателем до исподнего (это, если я правильно понимаю, можно назвать эвфемизмом «саморефлексия»), а в том, что исподнее это уж слишком старомодное. Искренность (честность) в публичной деятельности, аналог паррезии [1] в древнегреческом полисе (собственно, половина книги, не посвященная чтению 22-й Стамбульской декларации, как раз и представляет, на мой взгляд, претензию автора занять место человека, изрекающего истину, истинное знание), однако позже подобная практика выродилась в консультирование при царском дворе или говорение всего, что на ум взбредет. Выродилась по причине того, что в демократии, где все имеют равное право высказывать свое мнение, возникает проблема выявления того, кто способен изрекать истину в границах институциональной системы. (Может, поэтому В. В. и увлекло христианство, которое налагает обязательства истины на своих последователей?) Также можно упомянуть доктринерство, разглядеть маску «ученого доктора», гипертрофированное культивирование страдания (за судьбы родины, например). На этот раз в ход пошел Он и Его свет (опять же технология не нашего века), как следствие – проповедь. Ну что тут возразишь?
Владимир Мацкевич – личность сложносочиненная, барочная, исполненная ощущения трагичности и гражданского пафоса. С одной стороны, он – Warwik, граф, делатель королей, а с другой – Йозеф Кнехт (слуга), любитель поиграть в бисер, верой и правдой «послужить категориям». Вопрос не в том, перефразируя М. Жбанкова, с теми ли людьми В. В. ищет понимания и вообще существуют ли такие люди в природе, ясно ли и рационально выражает свои мысли В. В., – вопрос в том, желает ли он сам быть понятым? Возможно, его вполне устраивает роль жертвенного страдальца за место для интеллектуалов в нынешней Беларуси, роль «дохлой собаки», которую, проходя, пинают кто ни попадя. Он хочет быть услышанным. Он хочет, чтобы его слушали. Он хочет проповедовать в собрании… А вот это уже не моя тема.
P. S. У шутки, приведенной в качестве эпиграфа, есть автор: Левинас Э. «Тотальность и бесконечность».
_______________
[1] Что же представляет собой общее значение слова «паррезия»? “Parrhesiazesthai” этимологически означает «сказать всё» - от “pan” (всё) и “rhema” (то, что сказано). Тот, кто практикует паррезию, parrhesiastes, - это тот, кто говорит всё, что у него на уме: он ничего не утаивает, но полностью раскрывает душу и сознание другим людям посредством речи. (М.Фуко. Дискурс и правда: проблема паррезии)
[Powered by WordPress.]
26 queries. 0.209 seconds
androlen :
Травень 28th, 2007 at 5:26 pm
Интересно, а кто такая Татьянина? судя по эпиграфу очередная феноменолог-экзистенциалист, зафноменализировать сферу политику. ну это все фигня. не понятно другое. смысл всего послания в том, что говно Мацкевич или говно его текст? исходя из снисходительно-брезгливой интонации автора, мы имеем дело с человеческим гением который опустился до всяких карликов типа Мацкевича, но настолько устали с ними иметь дело, что на обсуждении самого дела не останавливаются. спрошу просто. Кира! а вы чего делаете своим текстом, и чего хотите сделать. на какую реакцию рассчитывается. или вы очередная интеллектуалка, которая ничего делать, даже текстами не привыкла. а серьезно, Кирочка, что Вы предлагаете. и по поводу какого объекта предлагаете: Мацкевича, книги Мацкевича, позиции и роли Мацкевича, его движения, его думания беларуси, его представления о думании Беларуси, его рефлексии думания Беларуси, его критки молчания в диалоге, его критики диалога, самой Белоруси, места интеллектуала в Беларуси, интеллектуала вообще, методолога, культурного политика (ну Вы понимаете, я могу продолжать дальше)?
Бонд :
Травень 29th, 2007 at 9:06 pm
Ребята! Вы бы лучше прошедший конгресс прокоментировали вместо словесных поносов и всяких игр. А то у вас вместо акуальности все какие-то молчания вызывающие. Аж страх берет.:)))
admin :
Травень 30th, 2007 at 5:08 pm
У. Мацкевіч: Ці маглі, напрыклад, польскія партыі (не ПАРП) падчас ваеннага становішча ў 1980-я ўплываць на палітыку афіцыйнай Польшчы? Канечне, не. Але калі б на сваіх кангрэсах яны пачалі прымаць палітычныя рашэньні, то гэтыя дзеяньні былі б неадэкватныя існай сытуацыі. Дэкарацыйныя элемэнты не ўплываюць на істотныя для сыстэмы працэсы.
// http://arche.bymedia.net/2007-03/stol703.htm
Бонд :
Травень 30th, 2007 at 6:55 pm
Мацкевич:”Якая магла б быць альтэрнатыўная стратэгія? Палітычныя лідэры сёньня прымаюць рашэньні не ў адпаведнасьці з разьвіцьцём сытуацыі, але ў адпаведнасьці са сваімі ідэаламі. Ідэальныя канструкцыі для іх першасныя, а эмпірыка, рэчаіснасьць — другасныя. І вось гэтую сытуацыю трэба пераламаць. Чыя гэта справа? Відавочна, што не пісьменьнікаў. Гэта справа філёзафаў і навукоўцаў. Трэба перанесьці акцэнт спрэчак, дыскусіяў і працы. Сёньня час ня ўлётак, сёньня час газэтаў, істотных кніг, манаграфіяў і г. д. На маю думку, сёньня Царква і навуковыя ўстановы — гэта тыя фартэцыі, зь якіх можа пачацца аднаўленьне інстытуцыяў, якія сёньня амаль зьнішчаныя. Менавіта на гэтыя сфэры трэба цяпер зьвяртаць увагу і шукаць там лідэраў нацыянальнага маштабу”.
Прочитал. Категорически не согласен. Если б режим можно было поменять изданием книжек, монографий, то этот режим уже повинен давно бы ляснуться. А он не ляснулся. Почему? Да потому что не только наши политики не адекватны сегодняшним реалиям,но и философы, мечтающие о церкви, как спасительнице белорусов, неадекватны. Блин, не Беларусь, а всеобщая палата № 6. Эх, доиграетесь в свои игры, господа филозофы.:))) Пора просто умнеть, а не думать что ты умнее всех и правильно мыслишь! Как там у американцев поговорка? “Если ты такой умный, то почему такой бедный?” Господа, если вы такие умные, почему Вы не увласти? Почему никого не разбудили своими монографиями, церковными проповедями?
androlen :
Травень 31st, 2007 at 1:08 pm
Бонду: Мы, мой друг, потому не у власти, что в отличие от политиков к ней не стремимся. И деньги нам не нужны сами по себе. Наша задача развивать мышление, в том числе и политическое. Особенно тогда, когда оно не дает развиваться другим мышлениям.
Бонд :
Травень 31st, 2007 at 6:42 pm
Понятно.Underground одним словом. А я вот,представьте и о власти думаю,и о деньгах, и о политике.А потому и не занимаюсь такой лабудой как развивать мышление у соседа или в социуме в принципе.Дай БОГ свое мышление развить. Может потому и сплю спокойно.:)))
Девиз по жизни: “рожденный ползать летать не может.Наша задача не развивать мышление у пролетария, а использовать ЕГО мышление в наших целях”.:)))
Makras :
Чэрвень 2nd, 2007 at 12:09 pm
Я прачытау гэтую книжку. Разважанни пра дыялог вельми карысныя. Шмат цикавага. Ну, стыль ащтара незвычайны и не самы легки, але ж бывае и нашмат горш. Хай аутарка на свой тэкст паглядзиць - жахливы стыль.
Выснова аутарки наконт “неизбывного одзиноччества” Мацкевича, яго незразумеласьци - проста няпрауда. ю Мацкевич не адзиноки. Я з им. Я яго з цикавасьцю чытаю и знахожу у яго тэкстах шмат рацыи и карысьци.
admin :
Чэрвень 4th, 2007 at 10:45 pm
2 Бонд
Вам Мацкевич случаем не рассказывал байку о “сотой обезьяне”? Пересказывать не буду, но вывод такой: если мышление достигает некоего критического уровня в системе, существование тоталитарных режимов становиться не возможным.
Бонд :
Чэрвень 5th, 2007 at 7:50 pm
И на какой по счету “обезьяне” Вы нынче остановились? Интересно будет узнать.А то вдруг просыпаюсь с понедельника на вторник рано утром и бац!, а диктатуры то ужо нема. Хоть буду знать кого благодарить.:)))
admin :
Чэрвень 6th, 2007 at 4:03 pm
ну с беларусами всегда так, просыпаются, а тут бац! - новая страна, и начиют жить как с чистого листа, без истории. Так что и с вами так будет, готовьтесь.
Бонд :
Чэрвень 7th, 2007 at 7:25 am
А Вы разве не белорус? Вы ж такие же как и белорусы: все “обезъян” считаете, мышление у них развиваете вместо того, чтобы делать нечто конкретное.
Warwick :
Чэрвень 7th, 2007 at 1:09 pm
Бонд, перестаньте треньдеть.
Если у вас не хватает фантазии разобраться с тем, что конкретно, а что абстрактно, так вы так и спросите.
В условиях кубинизации режима и арафатизации оппозиции только мы и заняты конкретным делом.
Бонд :
Чэрвень 7th, 2007 at 7:51 pm
Если Вы называете это “конкретным делом” тады “ВАУ”.А что насчет создания христианской партии,Ворвик? Помнится я скептически оценивал шансы в прошлом году? А вы оптимистически.Тоже вроде называли конкретным делом.
androlen :
Чэрвень 8th, 2007 at 12:36 pm
Господин Бонд! Не знаю как Вам, а мне методологическая ипостась Мацкевича гораздо ближе, чем политическая и христианская. а потому то, что он ДЕЛАЕТ с понятиями и категориями пусть и несовершенно, но зато совершенно БЕСПРЕЦЕДЕНТНО на современном белорусском интеллектуальном пространстве. не знаю, читали ли Вы Платона, но, по-видимому, его представление о вещах как тенях идей Вам не близка. и поэтому действительно, когда вы проснетесь утром, и начнете себя воспринимать как гражданина СССР в ВКЛ у Вас никакого когнитивного диссонанса не возникнет - ведь тело, с волосатым пузом все тех-же, как кажется, очертаний. к сожалению, как я понимаю, пузо для Вас более значимо, чем “гражданство”, которое ну никак не может быть гражданством пуза, а чего-то более абстрактного. или я ошибаюсь? а вообще, что Вы думаете о тексте Татьяниной, а то Вы еще и рамки не держите?
Warwick :
Чэрвень 8th, 2007 at 1:00 pm
Бонд! Мне совсем не хочется оправдываться перед вашим скептицизмом.
Но если вам хочется — покажите пример. Хотя бы с тем расследованием, которое … ну вы помните.
Дышите глубже! Скептичный вы наш.
Бонд :
Чэрвень 8th, 2007 at 6:28 pm
2Ворвику
Критику принимаю. Надо взяться как следует. Я не скептичный,я просто информированный.:)))
2androlen :
Прочитал ваш пост.НИ хрена не понял. А по-русски можете писать? Только на нормальном русском, а не на птичье-интеллигентном наукообразном?
Кто-то из великих (вроде Дидро) говорил: “кто ясно мыслит, тот ясно излагает”. Вы это специально ТАКОЕ пишете? Чтобы враги не догадались? А попроще не пробовали? Ну, тогда мне понятно почему Вас так мало.:)))
“Узок круг этих революционеров.Страшно далеки они от народа”. (В.И.Ленин “Памяти Герцена”).В данном случае я с Ильичем согласен, хотя в остальном и не очень.:)))
Warwick :
Чэрвень 11th, 2007 at 12:40 pm
Ленина еще помнят, оказывается.
А про путь и стадии способны понять?
Ленин, блин!
А если бы сам лэнин жил во времена Герцена, мог бы он мобилизовать массы? Ни хрена, всему свое время. Массам — массовость, Герцену — Огарев, Бонду — информация. Детям цветы, бабе мороженное.
Герцен, Бакунин, Бланки или Лафарг даже на броневик не смогли бы взобраться, бо броневиков не было. Ни тебе по радио к массам обратиться, ни газету распространить, бо рабочие читать не умеют.
Умники, нахрен.
Просрали 2006 год, так поплачте и заткнитесь. Сейчас другое время, другие задачи.
Если сейчас эти задачи не будут решены, то когда подойдет следующий “2006″, или 1793, или 1917, без разницы, то снова никто не будет готов. Как всегда пойдут цветы возлагать к памятнику абстрактной Победы.
А уж историки должны были бы про это понимать как никто другой.
androlen :
Чэрвень 12th, 2007 at 5:26 pm
Worwik, а вам не кажется, что данную обезьяну, не владеющую элементарными знаниями в области гуманитанрных наук, уже ничему не научишь? предлагаю использовать его в качеастве пушечного мяса. с этим предложением я обращаюсь к Worwikу-политику, а не к Worwikу-христианину.
Бонд :
Чэрвень 13th, 2007 at 7:57 pm
2Ворвик,Андролен
Вы ребята при очередном экономическом кризисе на мотовелозаводе или еще где в Минске подойдите к работягам и заведите при них свою байду про ОДИ, “схлопывания” и прочее, чем Вы так тут любите народ пугать наукообразно.:)))Уверен, на второй-третьей фразе первое что получит Ворвик из уст непросвещенного им пролетариата будет:”Да пошел ты! Мне семью кормить нечем, а ты тут мозги пудришь мужикам.” И ведь правильно скажут! И правильно пошлют. И что самое поразительное- Ворвик и прочие с ним ровненько пойдут туда, куда их пошлет тот самый пролетариат и хрен даже заикнутся.:)))Потому что ни Вы народ этот не понимаете, ни он вас.А вот я его понимаю! И он меня понимает!Я родился и вырос в рабочей среде, потому и называю вас и подобных вам высокообразованными недоумками.
Герцен жил в свое время. Ленин жил в свое время.Ворвик живет в свое время. А такое впечатление, что он просто выпал из времени и находится в межвременном пространстве со своими “схлопываниями” и прочим содержанием по части гражданского образования. А ведь знаете,Ворвик, пройдет 5-10 лет и наберусь наглости спросить у вас конкретно почему вы не подготовили народ к очередным выборам, хотя обещали-с.Что Вы тогда будете говорить в свое оправдание? Переведете стрелки вновь на меня? На прочих? На изменившиеся обстоятельства? Ну-ну…
Бонд :
Чэрвень 13th, 2007 at 8:30 pm
«…Сейчас время действовать, причем действовать всем сообща. Нужно идти на компромисс, вступать в переговоры с режимными чиновниками, ведь они тоже все понимают. Нужно напомнить всем — и чиновникам, и оппозиции, что мы один народ, и никто не желает зла своему народу и своей стране», — заявил в интервью газете «Товарищ» известный политолог Владимир Мацкевич.
Мацкевич: « Я полагаю, оппозиции стоит задуматься о предоставлении гарантий нынешнему главе государства в случае его ухода с поста президента».
И это все, на что способен политолог Мацкевич после того, как обозвал то самое гражданское общество, которое, видите ли: «Просрали 2006 год, так поплачте и заткнитесь. Сейчас другое время, другие задачи».
А Вы лично разве не из того самого гражданского общества, которое и просрало 2006? Ко мне это не относится. Не состоял, не состою, не участвую. Не получал, не получаю, не перераспределяю.:))) Так что чист перед теми самыми, которые все «просрали» и даже перед теми, которые имитируют что что-то делают.
Ворвик: «Если сейчас эти задачи не будут решены, то когда подойдет следующий “2006″, или 1793, или 1917, без разницы, то снова никто не будет готов. Как всегда пойдут цветы возлагать к памятнику абстрактной Победы.
А уж историки должны были бы про это понимать как никто другой».
Что ж это за задачи такие неотложные у Ворвика? А вот какие оказывается! Нужно идти к «режимным чиновникам» (а что, есть и не «режимные»? Тогда просвятите убогих нас на сей счет)) и просить-падать на колени перед Президентом и его «режимными чиновниками»: мы один народ, отдайте, окаянные, нам власть, а не то ВСЕМ худо будет!
androlen : «Worwik, а вам не кажется, что данную обезьяну, не владеющую элементарными знаниями в области гуманитанрных наук, уже ничему не научишь? предлагаю использовать его в качеастве пушечного мяса. с этим предложением я обращаюсь к Worwikу-политику, а не к Worwikу-христианину».
То есть захватить с собой «бить челом» перед властью? Или попутно баррикадку соорудить по дороге? А Бонд согласится? Вы уверены?:))) А может он вас самих использует в свою очередь? Только чур тогда не витийствовать убого, христианствующие местами Вы наши))
«Нельзя перепрыгнуть пропасть в два прыжка» - а эту,Ворвик, фразу вы позаимствовали у английского премьера Уинстона Леонардо Спенсера Черчилля, сказанную им Никите Хрущову во время визита того в Великобританию и даже не упомянули источник. Не хорошо-с.:)))
Ворвик, когда Вы сердитесь, Вы заметно глупеете. Совет: когда спорите, учитывайте то, что давали для других в интервью, потому что Бонд не зеленый пацан, которому можно запудрить мозги или «взять на арапа». Он сам кого хош возьмет.:))) И еще вопрос кто из нас лучше знает Ленина?:))) Выдающийся революционер был, между прочим. Не чета некоторым философствующим и практикующим политологам.
Silikon :
Чэрвень 14th, 2007 at 4:20 pm
“Вы ребята при очередном экономическом кризисе на мотовелозаводе или еще где в Минске подойдите к работягам и заведите при них свою байду про ОДИ, “схлопывания” и прочее, чем Вы так тут любите народ пугать наукообразно.:)))”
Бонд, а Вы сейчас где находитесь? На сходке на мотовелозаводе или на сайте для интеллектуалов? Проблема в том, что ВЫ чего-то недопонимаете или НАРОД с мотовелозавода? Я уверен, что к сходке на фабрике и подготовка будет иная.
Я вижу, диссонанс между тем, что здесь происходит и Вашими ожиданиями происходит из-за Вашего непонимания предназначения этого сайта. Не относитесь к нему как к новостному порталу - тут копают много глубже. Неужели лично Вас больше интересуют события на Конгрессе, а не ответ на вопрос, почему люди в Беларуси хотят денег, а не развития?
Недопонимаете чего-то, так нормально спросите, а лучше перечитайте пару раз: я так делаю; тоже далеко не всё улавливаю с первого раза.
androlen :
Чэрвень 14th, 2007 at 5:39 pm
Присоединяюсь к Silikonу. Если Вы бонд - лох, то ходите на лоховские сайты. а вообще я могу Вас отрепетировать. только это будет стоить 20 у.е. за 45 минут работы.
Бонд :
Чэрвень 14th, 2007 at 8:57 pm
Андролен
Присоединяюсь к Silikonу. Если Вы бонд - лох, то ходите на лоховские сайты. а вообще я могу Вас отрепетировать. только это будет стоить 20 у.е. за 45 минут работы.
Придется Вам отрабатывать эти 20 у.е. своим грантодателям,на меня не рассчитывайте. И еще поучитесь у них европейской культуре, не европеец вы наш.:)))
Силикон, если вам чтоб понять почему люди хотят денег, а не развития требуется посещать сайт Мацкевича, плохо ваше дело.:))) Обычно и житейского опыта достаточно для понимания этого.
И с такими мыслями, такой культурой эти люди хотят изменить мышление у кого-то? Блин,утописты! Себя для начала измените в лучшую сторону, а уж затем беритесь за глобальные вопросы. А то ведь как затронешь их, так такое хамство выпирает. Куда только их хваленая европейскость девается? Мацкевич не исключение. А слог то у него какой тогда становится! “Просрали 2006!” А не Вы ли бегали по площади за Милинкевичем со своими советами? Тогда кто ж просрал как не Вы сами? И он еще претендует на статус интеллектуала!
Бонд :
Чэрвень 14th, 2007 at 9:02 pm
Silikon :
Чэрвень 14th, 2007 at 4:20 pm
“Вы ребята при очередном экономическом кризисе на мотовелозаводе или еще где в Минске подойдите к работягам и заведите при них свою байду про ОДИ, “схлопывания” и прочее, чем Вы так тут любите народ пугать наукообразно.:)))”
Бонд, а Вы сейчас где находитесь? На сходке на мотовелозаводе или на сайте для интеллектуалов? Проблема в том, что ВЫ чего-то недопонимаете или НАРОД с мотовелозавода? Я уверен, что к сходке на фабрике и подготовка будет иная.
Да знаем мы вашу подготовку за все предшествующие годы! Не преувеличивайте свое значение,господа! Потрындите как всегда и на этом все закончится.
Warwick :
Чэрвень 15th, 2007 at 9:43 am
Бонд, я говорю МЫ ПРОСРАЛИ.
Про себя, в том числе. Вас это, видимо, не касается. Вы всегда говорите: “вы то, вы сё!”
Вы и народ. Вот и разберитесь сами между собой, по-свойски, по пролетарски и марксистски.
Меня же пролетарии не интересуют вовсе. Я знаю, что они пойдут туда, куда их директорат направит. Либо на площадь, режим свергать, как это в 1991 году было, либо таких мокрецов как я мочить.
Имея дело с пролетариатом — главное бдительности не терять.
Впрочем, таким как вы интеллигентам этого не понять.
Как таких как вы ваш Ленин называл? Не припоминаете?
Silikon :
Чэрвень 15th, 2007 at 2:25 pm
2 Bond
“Силикон, если вам чтоб понять почему люди хотят денег, а не развития требуется посещать сайт Мацкевича, плохо ваше дело.:))) Обычно и житейского опыта достаточно для понимания этого.”
Помнится, на тутбае Уорвик любил говаривать: “Да, господа, как всё запущено…” Запущено, Бонд, очень запущено. И во мне также. Поэтому прихожу сюда и перечитываю по пару раз. Потому как хочу знать, а не предчувствовать.
А Вы так ничего и не поняли. Если бы поняли, не предлагали бы Мацкевичу основывать партию в условиях отсутствия доверия общества к оным как к общественному институту. Опять не поняли, ЧТО важнее.
“Да знаем мы вашу подготовку за все предшествующие годы! Не преувеличивайте свое значение,господа! Потрындите как всегда и на этом все закончится.”
А Вы оглянитесь получше. Чемпионат мира по хоккею в этом году смотрели? Видели там сообщество - под бело-красно-белыми и красно-зелёными флагами? Объединённое одной целью и одним брэндом? Ростки есть, Бонд, независимо от Вашей точки зрения.
А сделать глобальные оценки за “предшествующие годы” легче, чем объяснить себе, почему же так тянет пообщаться с “психами” и “трындунами”
Бонд :
Чэрвень 15th, 2007 at 10:17 pm
2Ворвик
Во-первых, я не интеллигент и вы это прекрасно знаете. А во-вторых, я указал на Вашу неевропейскость и малокультурие,а не на то, что,либо Вы где-то что-то “просирали”. Человек, который якобы исповедует протестантские христианские традиции и нормы морали так выражаться не будет. Вы не европеец,Ворвик. И не христианин тем более. Вы просто надели на себя чужую личину.Ну, и тем более Вы не демократ. Вы “большевик” до мозга костей и ненавидите всех, кто не признает:
1. Ваших взглядов
2. Вашего интеллектуального превосходства
3. кто не следует за вами беспрекословно.
Вы элементарный сектант,Ворвик, а я “в строю, даже при КПСС не ходил и свое мнение имел всегда. Как человек (подчеркиваю, именно как человек) вы оказались при близком знакомстве малопривлекательны. Ваши недопустимые оскорбительные высказывания в адрес многих оппонентов на этом сайте лишь подчеркивают вашу маловоспитанность и культурную ущербность. Вы можете не принимать других взглядов, яростно оппонировать, но оскорблять людей Вы не имеете никакого права. Запомните это,Ворвик, НИКАКОГО. А иначе Вы просто банальный ХАМ.
Бонд :
Чэрвень 15th, 2007 at 10:21 pm
2 Силикон
Вы что-то путаете. Ничего основывать Ворвику я не предлагал. Наоборот, сомневался в успехе и целесообразности создания в Беларуси партии христианского толка. А теперь тем более вижу, что как христианин Ворвик липовый.Наоборт, именно Ворвик говорил мне о планах по созданию христианской партии. Врать то хоть не надо,господа! А впрочем о чем это я? Раз у Вас в порядке вещей недопустимые оскорбления на сайте, то здесь и вранью место.
Бонд :
Чэрвень 15th, 2007 at 10:36 pm
2Ворвик
“Меня же пролетарии не интересуют вовсе. Я знаю, что они пойдут туда, куда их директорат направит. Либо на площадь, режим свергать, как это в 1991 году было, либо таких мокрецов как я мочить”.
А чего ж Вы тогда на мотовелозавод бегали, когда рабочие заволновались, не марксист Вы наш? Неужто свою “методу” в массы толкать захотелось? А зачем тогда за Милинкевичем вслед бегали весной прошлого года? Лукавите Вы,Ворвик! Очень хочется Вам быть востребованным в оппозиционной политике. Но Вы, как в России Г.Явлинский, сразу метите в “генералы” со своим Уставом. Потому Вас особо и не жалуют нигде.:))) Воспитаннее надо быть для начала,Ворвик. А впрочем о чем это я? Раз у него “седина в ребро”, у культурой и “не пахнет”,то значит что и к культуре межличностного общения с ним беседовать бесполезно.
androlen :
Чэрвень 25th, 2007 at 10:26 am
Бонд: поговорим про воспитание и культуры на форумах. форумы хороши тем, что там можно высказывать свое отношение к позиции а не к человеку. в этом плане ник - это обозначение не позиции, а человека. Здесь, например, мы должны бы обсуждать текст Татьяниной, а не конгресс или то, какая ссука Мацкевич. Вы такст то читали? это во-первых. во-вторых, сайт сайту - рознь. на этом сайте люди должны быть несколько более образованнее и образованнее в методологии, чем посетители любых других сайтов. поэтому когда, кто-то вместо того, чтобы обсуждать заданную тему или текст начинает обсуждать все, что угодно, его позиция становится вне закона. и делать с ней можно все что угодно, коль скоро она сама позволяет себе делать все что угодно при обсуждении текста. кроме того, скрытые и косвенные оскорбления, оторые Вы, бон, позволили себе ни в коем случае не говорит о Вашей воспитанности, скорее о том, что таким образом Вы позиционируетесь как советский инженер.
теперь поговорим про завод. Вы там вообще когда работали? как там ситуация сейчас на заводе? и в какой должности Вы находились. если Вы не в курсе, именно на заводе становятся очевидными проблемы современного белорусского мышления. я говорю и о существующих, но не функционирующих отдела по аркетингу. и об отсутсвии элементарного управленческогго знания, МТЗовских начальников и о целом ряде других проблем. а какие по-вашему требования сейчас предъявляются к рабочим? не постоянное ли повышение квалификации. посмею предположить, что уровень мышления современного инженера-технолога на заводе сегодня должен быть значительно выше уровня современного белорусского политика. и может быть уже выше.
но как я понимаю Вы в курсе того, какие сегодня пролбемы на заводе. такие же проблемы и у нас на форумах. вместо того, чтобы обсуждать актуальнейшие и сложные проблемы, некто Бонд, как это и оложено у советсих интеллигентов обсужд…, простите, переходит на личности. ай-ай-ай.
Бонд :
Чэрвень 30th, 2007 at 10:53 pm
2 Андролен.
Вся правда в том, что вы такие же как и Лукашенко. Тот всю страну фактически поставил “вне закона”, а вы и подобные вам тех, кто не вписывается в ваш сайт. Вывод:Вы не демократы. Развивайте и дальше свое мышление при пещерной культуре.
mrJ :
Кастрычнік 15th, 2008 at 1:26 am
Напомнили….Точно, все так.
Иння :
Травень 4th, 2009 at 1:29 pm
Я читала эту книгу, очень интересно. Спасибо автору за труд.
Раскрутка сайтов :
Лістапад 9th, 2009 at 2:17 am
Поисковое продвижение сайта. Бесплатные программы для самостоятельной раскруткиРаскрутка сайтов. Бесплатные базы каталогов для быстрой раскрутки. Сервисы для быстрого поискового продвижения web ресурсов
Бесплатный хостиенг сайтов - итворкс :
Сьнежань 15th, 2009 at 9:34 pm
Итворкс предлагает сейчас бесплатный хостинг сайтов.
Владлен :
Сакавік 20th, 2010 at 10:58 am
Спасибо! Вы мне очень помогли!
Люди из бумаги. Звезда оригами. :
Красавік 15th, 2010 at 6:34 pm
“Из бумаги” - сайт, на котором присутствуют животные из бумаги, также здесь есть животные оригами. Порадуйте себя и близких. Фигурки, опубликованные на он-лайн ресурсе, бесплатны. Общайтесь, знакомьтесь и изобретайте новое.
Ефим 03 :
Чэрвень 17th, 2010 at 11:38 am
Наша компания предлагает Вам как готовые, классические и модные варианты дизайна интерьера квартиры или дома,
так и уникальные, легкие в исполнении оформительские идеи и решения, которые придадут очарование, яркость и неповторимый
характер вашему дому, сделав его привлекательным и оригинальным.По вашему желанию и с учетом ваших эстетических запросов и
пристрастий, специалисты нашей компании разработают эксклюзивный, индивидуальный дизайн проект интерьера.
http://www.remvk.ru
serqusaCoolW :
Ліпень 11th, 2010 at 12:02 pm
! . , , , .
http://gobuz.livejournal.com !