«За первые 3 месяца 2006 года нам следует избавиться от всего, что мешает ЕДИНСТВУ оппозиции узурпатору власти в стране. Чтобы после 19 марта узурпатору и диктатору противостояла ЕДИНАЯ оппозиция»
(с) Warwick.
Недавно на форуме ТУТ.бая «(Мацкевіч) “Наступны прэзідэнт Беларусі” – 4» шло обсуждение идти ли Мацкевичу на интервью БТ. Подавляющее большинство сообщений сводилось к тому, что идти не стоит. Но там на эту тему было два опроса. Один – сделанный Warwick’ом – идти ли ему на интервью, другой – пойдет ли Warwick на интервью. Результаты первого опроса «Принять ли Мацкевичу предложение на участие в передаче “В центре внимания” 1-го канала БТ»: Да 44% (11), Нет 48% (12), Н/о, н/з 8% (2). Результаты второго опроса «Примет ли Мацкевич предложение на участие в передаче “В центре внимания” 1-го канала БТ»: Да 100% (7), Нет 0% (0), Н/о, н/з 0%. (0). Но со вторым опросом был такой нюанс – там не было кнопки «Голосовать». Вот как Warwick прореагировал на результаты второго опроса: «Надо же, какое единодушие!? А как там голосовать можно? Там же даже кнопочки нет, на которую тиснуть». И получил такой ответ: «Там надо было кнопочку Enter нажать, выбрав вариант. Голосование с образовательным цензом - отличная штука! Попадание 100% - это сила. Не случайно …»
Тогда я сравнил эту ситуацию (со вторым опросом) с военным советом в Филях, когда генералы знали, что должно неизбежно произойти – падение Москвы, но дружно выступали, чтобы защищать ее. Повторю, что при таком раскладе обоих голосований, подавляющее большинство сообщений сводилось к тому, чтобы не идти на интервью.
Не желают наши интеллектуалы (интеллектуалы?) брать на себя ответственность в вопросах того, как нужно делать. Рисковать своей репутацией в случае неудачного исхода. Предпочитают отдаваться на волю течения общественного мнения. Вместо того чтобы это течение направлять и избавлять от надуманных слухов. Но кто-то ж этим занимается – направлением течения. Вон как при принятии решения о выборах активизировались на форумах обличители, пользуются моментом, а властью восхищаются и нахваливают ее – типа нечего у нее на пути стоять. Свою лепту в обличительство всех и вся вносят и «потенциально ценные» для оппозиции кадры, за то, что не слушали их, когда они говорили, что надо плыть по течению. Как в комментариях к «Единственное решение - безальтернативные выборы. Пусть выбирается один» приводились слова Мацкевича: «Вот только я к Вам как к человеку, а не как к частичке безмозглой толпы. Но если Вы не хотите и не понимаете по человечески, то на хрен Вы мне нужны! … Либо шевелите мозгами, либо валите в Сморгонь, в Витебск или куда Вам там надо. А если мне придется перед толпой выступать, то все равно Вы никуда не денетесь, толпа Вас понесет туда, куда я ей скажу». Приводились эти слова для личного алиби – пренебрегли, послали. Такое вот алиби. А это как раз и плохо, что куда посылают, туда и идут, плывут по течению. А не движутся туда, куда сами хотят попасть.
Перед толпой сейчас выступают другие. Но в этой толпе есть и те, кто уже называет себя гражданской оппозицией. Они и недовольны тем, куда их несет толпа, и недовольны теми, кто выступает перед толпой, хотят чего-то другого, но выделять себя из толпы как-то иначе не желают.
Официальная оппозиция каждый раз находит для себя алиби, что власть сильна и сегодня взять власть невозможно. Часто к этому добавляется что народ не такой как надо. Зато сама эта оппозиция меняться не желает. Действует как в анекдоте: в прошлом году мы засеяли 10 гектаров рапса – все съел долгоносик, в этом году мы засеяли 20 гектаров рапса – все съел долгоносик, в следующем году мы засеем 100 гектаров рапса – пусть он подавится.
Интеллектуальная оппозиция предпочитает плыть по течению и выдавать утопичные проекты – как оно должно быть, выдавать соответствующие проекты и стратегии – без обращения на то, как оно есть на самом деле и можно ли в одночасье все поменять. А главное – предлагают другим воплощать их проекты, а потом разводят руками – дескать проигнорировали, послали.
Гражданская оппозиция – какая-то помесь вьюна и ерша. Все хотят взять ее в руки, но не получается, ускользает. Да она еще при удобном случае колючки выпускает и кусается – типа вот вам и щука в реке, чтобы карась не дремал, да и чтобы не повадно наезжать было. А получается как в сказке «Колобок»: «Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел», - а финал… даже напоминать не буду какой… попалась. Но все равно предпочитает втихаря молчать, как рыба об лед.
Политическая оппозиция… Посыл (по модному месидж) для Движения был таков, чтобы привести белорусскую политику к нормальному виду и преодолеть существующее положение. И никуда мы не денемся с подводной лодки. Это актуально и это придется делать. В реальной ситуации и в реальном времени. На форумах ТУТ.бая я получил сообщение, что гражданской оппозиции не предъявляется и не доносится в приемлемом для ее виде месидж. Я уже и готовить материал начал было, на основе сообщений Warwick’а предшествующих началу объявления Движения и статей Акудовича «Фрагменты, згубленыя па дарозе ў друкарню» и Антипенко «Замест абяцанага інтервію сайту “Дыярыюш” (но мало времени, делаем дома ремонт). А тут и новые события – объявление даты выборов и вот это «Единственное решение - безальтернативные выборы. Пусть выбирается один». Все бросил и пишу вот это. Домашние гонят ложить плитку, поэтому сейчас только байка, иллюстрация к цитате: «За первые 3 месяца 2006 года нам следует избавиться от всего, что мешает ЕДИНСТВУ оппозиции узурпатору власти в стране. Чтобы после 19 марта узурпатору и диктатору противостояла ЕДИНАЯ оппозиция» (с) Warwick.
На том же примере, что и совет в Филях, на примере войны 1812 года. Предстоит избирательная кампания. Она как Бородинское сражение. Ее не избежать, не бойкотировать. Но большой вопрос удастся ли даже в случае успеха добиться смены президента, когда власть объявит нужные ей результаты и пойдет на третий с хвостиком срок президенства Лукашенко. Чуда исключать нельзя, но исходить нужно из реальности. Кто сейчас скажет, положа руку на сердце, что можно организовать и предвыборную кампанию в наших условиях неединственности кандидатов от оппозиции и отстоять полученные результаты после оглашения исхода выборов центризбиркомом. Надо исходить из реального положения. Власть, как и армия под руководством Наполеона, сильна (оставлю в стороне сравнение талантов лично Наполеона и Лукашенко). Делать в наших условиях ставку на майдан? Власть к этому подготовилась лучше оппозиции. В лобовом столкновении вероятен не просто разгром оппозиции и полная деморализация гражданской оппозиции, но и установление варианта наподобии северокорейско-кубинского. Наподобии, так как мы в Европе и то, что заявляется на форумах, что оппозиции не будет, она будет сметена – не подтверждается реальностью. Останутся называться оппозицией те же самые официальные лица, которые и сейчас официально представляют и мировому и белорусскому сообществу оппозицию. Никуда они не денутся.
Сейчас эффективно – дать сражение – предвыборная кампания – и отступить. Создав при этом политическую оппозицию. Не изматывать свои силы почти в безнадежном деле. Чтобы сохранить оппозицию кроме официальной (о ней власть сама позаботится). Пусть Лукашенко выбирает сам себя. (Хотя оговорюсь, что бывают и чудеса.) Если будет создана политическая оппозиция, а не произойдет очередного фарса энтузиазма, можно будет далее влиять на события. Но для этого придется двигаться самим, а не плыть по течению. Власть не всемогуща. Чего только пример союза с Россией стоит. Ведь Россия – это федерация, войди она в союз с Беларусью – и другие члены федерации захотят таких прав – каюк России. А ведь готовит наше руководство план отступления – в состав России – в случае обвала своей политики – дыма без огня не бывает. Сидел Наполеон в Москве, а коммуникации, снабжение то того… аховые. В способности власти подготавливать для себя почву должны уже все убедиться. Остается и оппозиции то же сделать.
Борисюк Сергей.
[Powered by WordPress.]
28 queries. 0.596 seconds
Бонд :
Сьнежань 18th, 2005 at 2:49 pm
Согласен полностью. Так как этот текст перекликается с моим, выпущенным прежде, то добавляю его также сюда с обвинениями АНТИВОРВИКА в свой адрес.
Бонд :
Сьнежань 18th, 2005 at 11:56 am
“За первые 3 месяца 2006 года нам следует избавиться от всего, что мешает ЕДИНСТВУ оппозиции узурпатору власти в стране.
- на мой взгляд это УТОПИЯ. Если не сложилось “единство оппозиции”,то уже и не сложится.Да и не нужно нам это единение с этой оппозицией, я это утверждаю с 2001, потому что именно “эта” и “эти” псевдолидеры - мыльный пузырь. Еще раз думаю, что наилучшим выходом для нас был бы бойкот. Нет абсолютно никаких шансов на победу. Нет абсолютно никаких нормальных демократических условий для проведения кампании. Закрыты независимые печатные СМИ, введены сталинские поправки к уголовному кодексу, ведется разнузданная клеветническая кампания, идет подлинный психологический террор.Наши люди не будут допущены в члены избирательных комиссий.Скорее всего и независимых наблюдателей от нас и от других стран просто не допустыт. И после этого я слышу какие-то матюки и нелепые заклинания в стиле “нам всем надо все отбосить и объединиться во имя нашего спасителя УДИНОГО, отбросить все, что мешает единству оппозиции”. В.В., я обращаюсь к вам, ведь Вас же фактически послали (от лица Калякина)эти господа от Милинкевича. С кем и ради чего вы наступаете на свою гордость? Ради Беларуси? Так на вас уже сейчас и здесь чуть ли не всех собак вешают за грехи оппозиции, а что будет, когда оплеванный Вы еще и примкнете к ним и затем проиграете? А я ничего не вижу такого, почему вы лично с “теми” не проиграете? Знаете. Это на мой взгляд просто глупо и непрофессионально для политика. Не компрометируйте себя с этой оппозицией. Мой вам совет. Они обречены и вся эта кампания, еще толком не начавшаяся, уже обречена. Кто этого не видит, не понимает, те просто слепцы и пацаны в политике. После краха будут замараны и уничтожены публично своими же ВСЕ, кто участвовал в кампании от лица 10 + и носился вокруг “единого”. Скорее всего просто исчезнут “политики” типа Войтовича, Кравченко, Фролова. Калякины, Лебельки, Вечерки едва ли восстановят свое реноме. Милинкевич вернется в Гродно к Домашу, побитый и униженный в лучшем случае. Потому что время, отпущенное белорусам историей (2001-2005) белорусами было элементарно просрано. Мы не разобрались с банкротами по кампании 2001, мы не организовали, не привлекли новых людей, не появились новые партии, новая оппозиция. Белорусы как народ по-прежнему расколоты на условно “западников” и “восточных”. Не была решена ни одна крупная проблема стоявшая перед белорусскими интеллектуалами. Была лишь очередная болтовня, фрондерство,интриги,отработки грантов и т.д., все то, что я называю “митусня вокруг западного проекта”. А теперь мы в преддверии того как этот “западный проект”,авантюра под названием “белорусский майдан” стремительно идет к катастрофе. Ну,и пусть идет! На мой взгляд, чисто по-ленински,”чтобы с кем-то объединяться, сперва следует размежеваться”. А без размежевания с действующей оппозицией, которая вся насквозь прогнила и скомпрометирована, ничего нового и продуктивного не получиться. И история это уже показала не один раз.
antiwarwick :
Сьнежань 18th, 2005 at 12:05 pm
Бонд - провокатор!
Боритесь, боритесь … .
Хоть каким делом заняты будете.
Бонд :
Сьнежань 18th, 2005 at 12:49 pm
Спасибо, ребята.Вот и я уже по башке получил,а это значит, что я действительно затронул чей-то болевой нерв. А теперь успокойтесь и почитайте внимательно,что словами “провокатора” Бонда заговорил не кто-нибудь, а ваш любимый светоч “единый”. Цитирую: “Аляксандар Мілінкевіч лічыць варыянт байкоту выбараў магчымым пры нерэгістрацыі адзінага кандыдата
Валер Каліноўскі, Менск” (Радио Свабода).
Далее: “(Мілінкевіч: ) “Для мяне варыянт байкоту непажаданы. Ён можа выклікаць расчараваньне ў людзей, якіх мы самі клічам да актыўнасьці. Але ня выключана, што і байкот будзе эфэктыўнай зброяй, усё залежыць ад абставінаў, напрыклад, нерэгістрацыя адзінага кандыдата – магчымы ў гэтым выпадку байкот”.
А вот и перспективах “белорусского майдана”:”Вячорка: ) “Наша галоўная задача – каб тая бальшыня, якая хоча зьменаў, часам падсьвядома, пераканалася, што яна ёсьць бальшынёй, паверыла ў тое, што зьмены магчымыя і асьмелілася выступіць за гэтыя зьмены. Мы не папугайствуем наконт каляровых, тэкстыльных ці джынсавых рэвалюцыяў, беларускі працэс зьменаў будзе ўнікальны. Якую канкрэтную форму ён набудзе – гэта будзе пытаньнем палітычнай тактыкі”. (те же песни, что и в 2001)
Вінцук Вячорка выказаў крытыку наконт працы шэрагу штабоў адзінага кандыдата, дзе дзейнасьць замаруджаная і заклікаў сяброў партыі БНФ браць там больш працы на сябе. Намесьнік старшыні БНФ Віктар Івашкевіч заклікаў партыю сабраць 100 тысячаў подпісаў за адзінага кандыдата.
Больш крытычна ацаніў сытуацыю Юры Хадыка, які лічыць патрэбнымі тэрміновыя кадравыя зьмены ў камандзе адзінага кандыдата. Акрамя таго на зьезьдзе прагучала крытыка на адрас намесьніка старшыні БНФ Алеся Міхалевіча ў неактыўным выкананьні сваіх абавязкаў і спробах арганізаваць паралельныя кампаніі”.
Ну, что, господа-верующие в “единого” и в “каляровую рывалюцыю”? Убедились, что эта кампания - мыльный пузырь или вам-слепцам все еще не достаточно?
Бонд :
Сьнежань 18th, 2005 at 1:05 pm
И после этих признаний еще кто-то сомневается в критике Мацкевича,что у Милинкевича стратегии нет.А там не только стратегии нет никакой, там вообще бардак полный в штабе единого и сам он мечется, не знает что делать и как делать? Нас то зовут проявить активность, то не исключают вариант бойкота, то есть проявления полной гражданской пассивности. И это стратегия? И это тактика? По-моему это полный провал, прежде всего в мозгах этих деятелей и этих структур! Точь-в-точь как в 2001, каждый стремится урвать свое, каждый тянет одеяло на себя, а процесс в целом проваливается. Я уверен, мы дождемся скоро целой истерики оттуда. Частично она уже звучит здесь от некоторых на форуме.А с чего бы это? Ведь все уже было известно заранее. Просто настало время все сказать и назвать своими именами.
Бонд :
Сьнежань 18th, 2005 at 7:12 pm
Милинкевич:” Милинкевич: власть создает в стране революционную ситуацию
17.12.2005, 14:23
“По всей стране одинаковые проблемы - высокие цены, безработица, отсутствие перспектив у молодежи. В стране сложилась революционная ситуация — верхи не могут нормально управлять, низы не хотят больше так жить. Власть панически боится перемен.
А перемены необходимы. И если выборы пройдут не честно и не искренне, то люди выйдут на улицу. Не за кусок хлеба, а потому, что так больше жить не могут. Невозможно все время терпеть унижение собственного достоинства. Выборы пройдут ранее запланированного срока, потому что власть боится своего народа. Мы сильные, а они (власть) слабые”, — заявил сегодня единый претендент от демократических сил Беларуси Александр Милинкевич в своем выступлении на IX съезде Партии БНФ и X съезде ГО “БНФ Адраджэнне”.
Я что-то не понимаю, зачем он тогда не исключил бойкота выборов,если в стране рев. ситуация? Совсем у него крыша поехала, что ли? И уж коли он собрался говорить о рев. ситуации и о ее признаках, то не худо бы указать на первоисточник - это классическое определение рев. ситуации В.Ленина.
sEXEcutor :
Сьнежань 18th, 2005 at 8:08 pm
Ну вот, уже и в статье облажали. Хорошо, хоть свои ошибки признали. Ну да ладно.
То, что предлагается в статье, страна уже проходила. Партии, оппозиция, действия… Позняк пошумел и на этом закончил. В эмиграции.
Теперь снова разговоры о создании оппозиции власти. Все возвращается на круги своя.
Бонд :
Сьнежань 18th, 2005 at 8:21 pm
А кто виноват, что мы все, как народа который год сидим как двоечники в первом классе? Позняк, Шушкевич, милинкевич? Да все мы. И проходить это мы будем столько, пока не научимся.
sEXEcutor :
Сьнежань 18th, 2005 at 8:31 pm
1994-20** - Смутное время в истории Беларуси. Народное ополчение оказалось совсем не народным.
Scooter :
Сьнежань 18th, 2005 at 8:41 pm
2Борисюк Сергей. Нейкія ў вас нездаровыя асацыяцыі з Напалеонам і Масквой… Хачу вам нагадаць, што Масква ў нашых умовах - саюзьнік нашаму ворагу - Лу, а значыцца зьяўляецца нашым ворагам. Таму ўзгадваньне любых перамог Масквы, прабачце, мякка кажучы, недарэчна.
twin :
Сьнежань 19th, 2005 at 2:38 pm
Бонду:
Бонд, вы часто высказываетесь очень даже по-делу, вас приятно и интересно читать. Но, в данном случае, не то. Зациклило вас что-то на байкоте. Честно. Даже как-то обидно за вас - включитесь. Обратите внимание на то, что вам дважды подсказывал Ворвик.
Политик не может позволить себе байкота выборов. Он обязан их использовать на пользу своему делу. Каким образом - это другое дело. По сравнению с советским часом сейчас все еще масса возможностей, которыми просто нельзя не пользоваться - когда еще в наших условиях можно вести пропаганду и агитацию за свое дело и против режима?
В данном случае, предлагается, кроме всего, всюду и всем говорить о НЕЛЕГИТИМНОСТИ ВЫБОРОВ. Как можно упустить такую возможность открыто сводить эти выборы на нет, дескридитировать их и их автора.
Чтобы чудо было, для него нужно создавать условия. Чтобы им воспользоваться, к этому нужно быть готовым.
Ну и много что еще. Думайте - у вас же получается.
Germesik :
Сьнежань 19th, 2005 at 3:02 pm
2 Борисюк Сергей
Плитка, конечно, подождет пару месяцев - согласен. Но зачем тратить своё и читательское время вот на такие статьи? Что нет других тем и негде больше опубликоваться? Что это за источник информации Вы выбрали - форумы да статьи Ворвика?
Когда Вы и ряд мацистов перестанут думать чужой головой? Вам аракул сказал “байкот”, “отступаем”, “уже поздно” и вы лапки свесили.
Прежде подумайте, логически, сами. Оппозиция — вот кто враг №1. Она немощна, больна. Но только она, здоровая, объединенная, спобна победить. Ни кто. Нет иной формы.
На что тогда Ваш-Ворвика рассчет? Что в 2011-м придет вот эта опущенно-воспрявшая гражданская оппозиия, проголосует, а мировое сообщество - 700 наблюдателей (наверно из России) на 6.500 участков - проконтролирует и предотвратит подтасовки?
На что же Вы уповаете? На то что мы задуем и профукаем, а некая гражданская оппозиция воспрянет на этой почве? А дальше, как Вы с Ворвиком пишете, всё как-то само собой соорганизуется и в каие-то там невнятные сроки получится?
Это истерика слабых, немощных, трусливых, паникеров. Вы такой?? Такой Ворвик, который дал Вам площадку для публикации??
Одумайтесь. Соберитесь. Встряхнитесь, наконец. Кто она эта интелектуальная и гражданская оппозиция? По Ваше-Ворвиковскиму получается что вы, я и такие как мы. Но кто нам мешает, кто на нас давит, кто запугивает, кто мешает нам объединяться и сближать позиции уже сегодня, раз вчера проспали? Никто. Вот давайте и объединимся. Вдвоем, втроем, четвером - какая разница. Только не стоять на месте.
Единственной проблемой нашего, “гражданско-интеллектуального”, объединения есть наше, лично каждого, уверенность в “своей истине в первой инстанции”. Кто мешает нам кроме нас самих? И форма есть подходящая - политические кружки. И уже сегодня, сегодня в понедельник 19 декабря надо собираться, отложив плитку и клаву.
twin :
Сьнежань 19th, 2005 at 3:07 pm
Автору:
По стилю сказал бы, что писал Warwick. Ну, если нет, все равно, ничего от этого не меняется.
По поводу ваших сетований в отношении интеллектуальной и гражданской оппозиций (Это нужно во множественном лице писать или в единственном, как думаете?), переходящих в обвинения (ни в чем). В том то и беда, что все это есть и всего много. Только никто из политиков не может этим воспользоваться. Как кто найдет нужный подход, нужное слово, так сразу все будет иначе.
А пока, пожалуйста, не учите интеллектуалов жить, не указывайте им что делать - лучше прислушайтесь и попытайтесь понять, что они вам говорят - много пользы от этого будет. Вот хотя бы Антипенко «Замест абяцанага інтервію сайту “Дыярыюш”, на который вы ссылаетесь - там про это есть. Еще не хватало, чтобы интеллектуалы ради бездарных политиков рисковали своей репутацией! (Сами понимаете, что говорите?)
Найдите слово, предложите реальное дело и гражданская оппозиция безусловно поддержит. После стольких лет бесстыдного использования этой самой гражданской оппозиции бизнесовцами от политики, тихо радуйтесь, что она вьюн-ёрш, а не крокодил.
Тем более, что в час выбора (выборов) она будет готова (она всегда готова в это время). Готоваы ли вы в этот час ей что-то предложить реальное и осмысленное?
Бонд :
Сьнежань 19th, 2005 at 3:32 pm
Твин
Политик не может позволить себе байкота выборов. Он обязан их использовать на пользу своему делу. Каким образом - это другое дело. По сравнению с советским часом сейчас все еще масса возможностей, которыми просто нельзя не пользоваться - когда еще в наших условиях можно вести пропаганду и агитацию за свое дело и против режима?
Я тут сижу и думаю лихорадочно (”лихорадочно” - это на сегодня, наверное, самое емкое определение для всех нас): а какие у нас есть возможности для максимального использования этой кампании? Что-то пока ничего не нахожу.Уж не по квартирам ли ходить посоветуете с подписными листами в пользу “единого”? А что еще есть кроме этого? Что вы сами-то думаете? Мне что-то ничего не приходит в голову.
Scooter :
Сьнежань 19th, 2005 at 8:35 pm
2Бонд. А казаў, што самы разумны
. Усё роўна ні да чаго, акрамя Майдану не дадумаемся. І рана ці позна, нават ты зразумееш, што Майдан - адзіная больш-менш легітымная магчымасьць скінуць Лу (хаця аб якой легітымнасьці можа ісьці гаворка, калі Лу сам даўно ўжо нелегітымны, але ўсё ж…). Так, магчыма ён (Майдан) ня будзе менавіта ў сакавіку 2006, але нічога іншага, акрамя рэвалюцыі, нам не застанецца. Так што я не лічу гэтую ідэю такой “бредовой”, як яе лічыш ты. Можа лепш рыхтаваць людзей да майдану, чым “ліхорадочно”, думаць і шукаць, што рабіць. Зараз пакуль застаецца праблема з лідэрамі рэвалюцыі, але і яе можна вырашыць. Пажывем, пабачым.
Бонд :
Сьнежань 19th, 2005 at 8:49 pm
Скутер,если бы ты читал то, что я тебе говорил, ты бы не говорил сейчас мне о революции.Потому что, когда ты еще школу заканчивал, я уже думал об этом. Когда я уже говорил об этом нынешние главари оппозиции делали бойкот 2000. И планировали побеждал электорально в 2001-м.Так что не тебе бы говорить мне о революции. Все дело в том, что революцию может делать только революционная демократия. У нее должны быть союзники на Западе и хотя бы нейтралы на Востоке. И я уже не говорю о том, что этому должны соответствовать объективные и субъективные условия в стране. Этих условий пока нет и я не у уверен, что они появяться в ближайшее время. Но самое главное - это “разруха в головах” (Булгаков). То, что мы сейчас видим в политике - это попытка реализации “западного” проекта.(Вскормленная и взлееянная на западные ресурсы, прозападноориентированная оппозиция). Она шансов не имела в прошлом, не имеет и сейчас не только потому, что ей противостоит Лу и Москва. Ей в значительной мере противостоит молчаливое и равнодушное большинство. И от этого факта просто так отмахнуться нельзя. Мы ведь не Украина в конце концов и той степени нац-х движений у нас просто нет. А это означает, что здесь имеет быть “смешаный” проект (ни “западный”,ни “восточный”). Даже если я завтра призову тебя и пару сотен таких же опонтанных молодых людей к майдану,то ничего не будет. А с моей стороны это будет просто преступлением перед такими как ты и перед будущим. Тут есть над чем думать и работать. И уж,естественно, никакого “единства” оппозиции (а не что победы) тут не за 3-5 месяцев не создашь. Вот я и говорю, что если быть на почве реальной политики,то нужно начинать все сначала и по другому. А этот “проект”,на мой взгляд, обречен.
Scooter :
Сьнежань 19th, 2005 at 9:05 pm
2Бонд, прашу заўважыць, што школу я скончыў у сярэдзіне 90х гадоў…
А Беларуская рэвалюцыя, як мне здаецца, будзе разгортвацца хутка, як бы спантанна (так будзе здавацца звонку), паўтараю, яна не абавязкова будзе прымеркаваная да “выбараў” 2006. Проста зараз ужо нават нашай грантавай апазыцыі стала відавочна, што іншым, акрамя, рэвалюцыйнага, спосабу, ў Лу нельга перамагчы.
Таму зараз не пытаньне Майдан/Немайдан, зараз пытаньне, калі ён будзе. Ў нашых інтарэсах, каб ён адбыўся хутчэй. У гэтым кірунку і варта працаваць.
adzin :
Сьнежань 20th, 2005 at 1:00 am
Где-то на форумах ТУТ.бая Warwick писал что-то типа того, что самое обидное, что еслиа опозиция в очередной раз продует вчистую, станут говорить, что так и нужно было делать, как он сейчас предлагает.
А сейчас только охаивают. Назначение выборов на март катализировало этот процесс. Этакий всплеск кипучей деятельности. Припекло, не до благодушия. Вот так, практически без подготовки… бац – и вероятность проигрыша оппозиции на выборах резко возросла.
Сидит в нас такая способность, что если ситуацию можно двояко истолковать, то она истолковывается в худшую сторону. Вроде и нормальная защитная реакция. Но почему при этом отбрасывается и не принимается во внимание ВСЕ, с чем вроде как и согласны? Хочется дождаться идеального прынца на белом коне? А покуда изображаем принцессу на горошине? Такие чувствительные к дискомфорту?
Или у страха глаза велики?
Germesik, вы как дон Кихот, навоображали себе великанов: «аракул сказал “байкот”, “отступаем”, “уже поздно” и вы лапки свесили», - и в атаку, на Движение как на ветряные мельницы.
twin, к чему будет готова гражданская оппозиция в час выборов? К майдану? А к чему готова власть? Будет гражданская оппозиция готова не поддаваться на провокации, несколько недель стоять на площади? Или будет готова к вооруженной борьбе? Почему предложение Warwick’а, которое я привел в начале статьи и которые есть в статье «Единственное решение – безальтернативные выборы. Пусть выбирается один» нереально и неосмысленно? Надо что-то другое? Что? Идея отмены президентства? Идея бойкота? Кто эти идеи может выдвинуть, чтобы они были приняты? Кто будет реализовывать, чтобы «готовая» гражданская оппозиция смогла этим воспользоваться в час Х?
Что предлагают интеллектуалы: «толькі гэтая, грамадзянская апазіцыя, калі ёй дапамагчы агучыць сваё мноства і згуртаваць вакол нейкіх уласных ініцыятываў, можа стацца асноўным складнікам будучых пераменаў» (Акудович), - «Задача ж зусім іншая, – сфармуляваць хаця б прагматычны мэсыдж, зь якім можна апеляваць да канкрэтных людзей, якім устыла рэальнае хамскае жыцьцё» (Антипенко).
Ну и… ? Как пальцем в небо.
Мацкевич инициирует Движение. Акудович: «Уладзімір Мацкевіч на яе аснове арганізаваў інтернет-рух, але і ён пачынае дрэйфаваць у бок традыцыйнай палітыкі», - повторяю, в самом начале Движения был заложен посыл привести белорусскую политику к нормальному виду. Антипенко: «Мацкевіч жа “ломіцца” ў палітыкі! Ён і не зьбіраецца працаваць з грамадзянскай
супольнасьцю», - как будто не было работы с НГО, семинаров, как будто его самого, Антипенко, с его стратегией не проигнорировали НГО.
Что? Кто реализовывает, тот и виноват? А кто предлагает такие советы, тот сохраняет свой авторитет и не рискует своим авторитетом интеллектуала ради политика?
Bob :
Сьнежань 20th, 2005 at 7:26 am
А не спадар Мацкевич ли неоднократно повторял что после 2006 наступит капец и никто не отсидится. О какой вновь созданой политической оппозиции может идти речь? С такими то последними законами? И вдруг он резко предлагает отступить ибо ничего уже нельзя делать. Доверие соответсвенно резко испаряется. И эти люди претендовали на ведение переговоров от имени майдана…
Бонд :
Сьнежань 20th, 2005 at 12:21 pm
Насколько я понял,он нигде не предлагал отступить,он предлагал, чтобы Милинкевичу не создавать альтернативы-пусть выдвигается как единственный? Что касается “отступления”- бойкота, то это озвучил здесь я, меня и казните за это. Хотя я и сейчас думаю, что в этих условиях бойкот - самое разумное. Идею бойкота помимо меня самостоятельно озвучили В Колос, а. Климов. У идеи бойкота как таковой есть один существенный минус для нас. Если на бойкот пойдет вся эта 10 + с Милинкевичем,то впоследствии нам будет труднее разбираться и разоблачать эту псевдооппозицию и способствовать становлению новой.С точки зрения прагматического политического цинизма нам наоборот было бы намного “удобнее”, чтобы все шло так, как оно идет к своему финалу. А затем всем станет очевидно, что эта кампания с единым была мыльный пузырь, а ее составляющие “партии” и “движения” - мертвые и несостоятельные. Посмотрим как оно пойдет.Во всяком случае не стоит упрекать В.В. более того, в чем он неповинен.А шарахания и всякое такое могут быть у всех, потому что,сори, лимит времени. Пошел финальный отсчет!
Бонд :
Сьнежань 20th, 2005 at 12:41 pm
2 Скутер
Нельзя приурочить революцию к какой-то дате, если нет рев. организации,нет объективных и субъективных условий для этого. Когда нынешние партийные деятели еще думали о бойкоте 2000, уже тогда я думал о революции и о революционных демократах, Бархатные революции в Грузии, Украине, Киргизии (правда о ней у меня несколько иные данные)лишь убедили меня в моей правоте. Затем “вдруг” революционерами стали чуть ли буквально не все нынешние буржуазные бел.интеллигенты типа Вечерки и псевдолибералы типа Лебедько.О революции стал трепаться (а точнее дискредитировать саму идею)А.Климов. Д.Бондаренко еще в 2003 договорился о том, что в Беларуси УЖЕ революционная ситуация. Теперь уже и Милинкевич трендит о том, что она складывается.Хочется спросить:а почему? где основные революционные факторы этой ситуации? Экономический кризис? Закрытие фабрик, заводов? Рост стачечного движения? Демонстрации,митинги протеста? Резкий численный рост оппозиционных партий, движений? Ничего этого нет. И становится очевидным, что все это в очередной раз притянуто “за уши”,чтобы как-то подхлестнуть эту кампанию, своих приверженцев,создать хоть какую-то видимость бурной кампании в преддверии белорусского майдана. Вот эта “искусственность” и означает, что мы имеем дело не с объективной реальностью и отсюда объективный рост рев. настроений, ожиданий и т.д.,а мы имеем дело с белорусским вариантом “бланкизма” (искусственная кампания для кустарного объявления “революции” типа заговора в час Х).Ничего общего с настоящей б.д.революцией это не имеет, а последние высказывания Милинкевича на съезде БНФ ( бойкоте-не бойкот, выступления “масс” в день выборов)ярко свидетельствуют, что там полный абзац в головах и в их штабах! Откуда “вдруг” возьмутся сотни тысяч “масс”,когда та же публика не смогла те же “массы” привести год назад на референдум и выразить массовый протест? Уж когда “революция” делать, как не тогда? Почему не сделали? И почему сделают сейчас?
Scooter :
Сьнежань 20th, 2005 at 3:27 pm
Рэвалюцыю пасьля рэфу. 2004 зрабіць было немагчыма, таму што тады не вырашаўся лёс улады - ўлада тады заставалася па-любому ў руках Лу. І таму тады патрэбен быў байкот, бо ўсім ясныя былі і вынікі рэфу, і тое, што для зьмены канстытуцыі патрэбна была толькі высокая яўка, і тое, што ён быў незаконны, дык нафіга было заганяць людзей на незаконнае мерапрыемства? І г.д., пра што я ўжо тут неаднойчы казаў.
Выбары ж прэзыдэнта - гэта пантэнцыйная магчымасьць зьмены ўлады, таму тут байкот немэтазгодны. Таксама магчымы і майдан, калі народ выйдзе адстойваць свой выбар. Таму ідэя байкоту тут немэтазгодная і шкодная, бо не дае людзям абсалютна ніякай альтэрнатывы. Але і майдан немагчымы на голым месцы, ўсё правільна. Таму вось менавіта майдан і варта рыхтаваць нашай апазыцыі. І вядома ж, НЕ сучасным партбосам, а іншым сілам. Наконт сучасных партбосаў у мяне няма ніякіх ілюзій.
Бонд :
Сьнежань 20th, 2005 at 3:44 pm
Согласен. Только это уже должны быть другие силы (движения, партии,лидеры),революционно-демократические.А для того, чтобы такие силы появились таки наконец, окрепли, заручились поддержкой Запада, хотя бы нейтралитета Востока, поддержки у народа нам и надо…поражение на этих выборах. Как ни цинично это звучит.Иначе этим силам будет труднее пробиться взамен обанкротившимся. Такая, панимаешь ли, дыялектика.(Кстати, где ты берешь смайлики? Что-то не нахожу.)
В.Некрашевич :
Сьнежань 20th, 2005 at 6:33 pm
Странные какие-то разговоры ведут здесь некоторые. Типа : 19 марта нам не победить, потому надо лишь обозначить борьбу и отступить на заранее подготовленные позиции. Тьфу! Такое может придумать лишь жалкий ИМПОТЕНТ!
Лукaшизм исчерпал себя как экономически, так и морально. Сама вертикаль на 90% люто ненавидит своего патрона - а ведь это главная и, по сути, единственная опора Лукашенки. И тут чиновникам и управленцам всех уровней надо забыть о своём отвращении к личности и методам АГЛ - и помочь ему продлить на 5 лет свои полномочия. То есть помочь АГЛ самих же помощников дрючить в хвост и в гриву!
Такая конструкция не может быть устойчивой по определению. Она МЕТАСТАБИЛЬНА. И любой достаточно сильный толчок извне её быстро - нет, не разрушит! - перестроит под выполнение более психологически комфортной задачи. То есть АГЛ - ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТРУП.
Почему же разные скептики и паникеры (для простоты - импотенты)не слышат трупный запах? Меньше надо смотреть БТ и ОНТ. И с такими же импотентами надо поменьше беседовать - паника вещь заразная…
А вотще - надо ВЕРИТЬ! Верить, чтобы понимать - а не понимать, чтобы верить. Так учил ещё Жильбер Порретанский (1076-1154). Ну а тех, кто не верит в Нашу Победу - считать еретиками со всеми вытекающими отсюда последствиями. И особенно жестко следует отнестись к КНИЖНИКАМ - самой гнусной разновидности еретиков.
И надо чётко и однозначно научиться отделять СВОИХ от ЧУЖИХ. Критерий прост : веришь в победу Лукашенки или даже просто её допускаешь НА СЛОВАХ - ты есть мерзкий лукашист. “Из остального в тебе не на что смотреть” (Луньюй,8.11).
11111 :
Сьнежань 20th, 2005 at 8:12 pm
В.Некрашевич - людоед.
И людоед конкретный.
Бардак, пардон, революция всегда на поверхность возносит всякие отбросы со всеми вытекающими.
Платят за эту халатность, нормальные люди по полной программе.
Халатность в том, что не удавили в пеленках “некрашевичей” и ets … .
Кстати. В ХХ веке заплатили сотнями миллионов жизней … .
Scooter :
Сьнежань 20th, 2005 at 8:21 pm
Смайлы тут малююцца самі, калі напісаць іх проста тэкстам:
Падтрымкай перш за ўсё народу нам трэба заручыцца, бо Захад(Эўропа) будзе заўсёды плясаць пад дудку масквы, пакуль ён жарэ яены газ і нафту, ну а сама масква ніколі ня будзе нэўтральнай да нас, яна заўсёды будзе глядзець на нас з гледзішча сваіх нацыянальных інтарэсаў, якія, на жаль, заключаюцца ў далучэньні нас да расеі, альбо ў татальным кантролі(як зараз) нашага кіраўніцтва. Вось таму нам можна нават асабліва і ня парыцца наконт падтрымкі/нэўтралітэту з боку Захаду/Масквы. Усё ўрэшце вырашыцца ў кабінэтах улады ў Менску, але на нашу карысьць толькі тады, калі будзе Майдан. То бок тут павінны быць 2 ўзаемададатных чыньнікі: Майдан на вуліцах і “станоўчае(для нас) рашэньне” ў кабінэтах улады, калі сілавікі, бачачы шматтысячны натоўп на плошчы, прымуць рашэньне як ва Ўкраіне. Гэта будзе так бы мовіць адзіны магчымы бяскроўны варыянт зьмены ўлады.
Калі ж ня будзе народу на вуліцах - тады адназначная параза апазыцыі і ўсталяваньне яшчэ больш жорсткай дыктатуры, калі ж народ будзе, але сілавікі прымуць рашэньне на разгон Майдану(а не на адстаўку Лу), тады можа быць кроў і зьмена ўлады малаверагодная, але ўсё яшчэ магчымая, калі народу на вуліцах будзе шмат…
Адзінае, што не выклікае сумневаў, дык гэта што зьмена ўлады магчымая толькі калі на плошчы будзе шматтысячны натоўп, гэта неабходны (хоць і сам па сабе не дастатковы) чыньнік.
Бонд :
Сьнежань 20th, 2005 at 9:03 pm
А с чего ты взял, что они придут на площадь? Не пришли ни разу за период 1997-2005 сразу более 3-5 тыс.чел. Последний более-менее массовый всплеск был весной 96-го - до 40 тыс. Так вот, мой милый, даже 40 тыс.в наших условиях политической погоды не делают. О чем-то можно начинать говорить где-то начиная со 100 тыс. Кстати, именно “политики новой волны” (практически вся нынешняя 10 + обещали устами Лебедько вывести эти 100 тыс. уже в 1999-м и ни разу ничего подобного не смогли вывести. Вот я и спрашиваю сам себя:а почему могут вывести сейчас, если НИКОГДА не выводили? В 2001-м они смогли собрать на Октябрьской пл. максимум 5 тыс. человек. И заметь, первыми побежал Гончарик с площади, а за ним и вся партийная тусовка после ОДНОЙ ночи в ДК профсоюзов. Так что этим “бегать” не впервой.
Отвечу так как я это вижу и понимаю. Потому что большинство в этой стране (может быть и неуютно в некоторой степени, но не настолько)все еще общегражданские задачи и цели глубоко “по барабану”. А в свете последних дополнений в УК так и подавно.
Ну,и конечно же очень многие элементарно понимают,что ОН просто так власть без стрельбы не отдаст.Поэтому призвать молодежь (3-5 тыс.) и бросить их буквально может быть под пули? Лично я на себя такую ответственность (а точнее безответственность) не возьму. !00 тыс. могут качнуть маятник истории. 3-5 тыс. лягут костями, как студенты на пл. Тяньаньмин (Китай). А после этого сам знаешь какая вакханалия террора начнется. Поэтому здесь есть над чем думать. Ситуация-то ведь даже близко не та по сравнению хотя бы с 2001.
В.Некрашевич :
Сьнежань 21st, 2005 at 8:51 am
Некрашевич не людоед, а людоВед! Если более точно - представитель полесской школы ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО ЛЮДОВЕДЕНИЯ. Наш главный исходный тезис - человек на 4/5 состоит из ВОДЫ, потому его свойства на 4/5 можно объяснить свойствами самой распространённой на Земле жидкости.
В приведенном выше случае (лукашистские чиновники и управленцы)наверняка скажутся аномальные свойства воды - при повышении давления увеличивается текучесть и затрудняется переход в твёрдое состояние (лёд)даже при температурах ниже 0. Именно потому лёд скользкий - он плавится под коньком, образуя тонкий слой воды с очень низким коэффициентом трения (k~0,01). Это и позволяет Лукашенке играть в хоккей - и скользить по поверхности белорусского социума вопреки очевидной абсурдности обоих явлений с точки зрения не знающего физики интеллигенствующего обывателя…
Но - и это самое важное - по воде можно СКОЛЬЗИТЬ, но на неё нельзя ОПИРАТЬСЯ. При давлении в 2 кбар она плавится при температуре даже минус 22 градуса по Цельсию. При более высоком давлении и одновременно более низкой температуре образуется лёд с плотностью 1,15 или 1,18 г/куб.см.
Какие политические выводы можно сделать? Лукашенку спасет только ОДНОВРЕМЕННОЕ повышение давления (Р) и понижение температуры(Т)(то есть активности граждан) с целью достигнуть ОБЛАСТИ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ СТАБИЛЬНОСТИ. По образцу Северной Кореи - там общество фактически заморожено. Но в сегодняшней Беларуси критических значений Р и Т ему не достигнуть - кишка тонка. А значит, демократам нужно приложить к лукашистам ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ со своей стороны. И опора АГЛ быстро растает, а сам он провалится в образовавшуюся полынью. И поделом!
А чем оказывать давление на лукашистов? Чего особенно боится этот разношерстный сброд? СВЯТОЕ СЛОВО! Именно обращение к христианским ценностям - но обращение не столько ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ, сколько ИНСТРУМЕНТАЛЬНОЕ (по Мертону) - способно вытащить белорусский народ из болота лукашизма (разновидности постсовкового воинствующего кретинизма).
Так исторгнем развращенного из среды нас! (1Кор. 5,13).
Germesik :
Сьнежань 21st, 2005 at 10:56 am
2 Бонд (10) - а какие у нас есть возможности для максимального использования этой кампании? Что-то пока ничего не нахожу.Уж не по квартирам ли ходить посоветуете с подписными листами в пользу “единого”? А что еще есть кроме этого? Что вы сами-то думаете? Мне что-то ничего не приходит в голову.
Я то же не мало рассуждал на эту тему и на текущий момент поддерживаю идею МАЛЫХ ГРУПП как средство массовых действий, СВЕРЖЕНИЕ ВЕРХУШКИ ОППОЗИЦИИ и ОТМЕНА ПРЕЗИДЕНТСТВА как средство массовой коммуникации и посыла. Сейчас (давно) собираю малую группу, которая начнет эти действия. Присоединяйтесь, Бонд.
2 Scooter (11) - Можа лепш рыхтаваць людзей да майдану, чым … праблема з лідэрамі рэвалюцыі, але і яе можна вырашыць
К сожалению на майдан выйдет все та же горстка, которая выходила всегда, так как не ЗА КЕМ и не ЗА ЧТО идти. Призывы “сам за себя” можно не произносить - эти люди и есть та самая горстка “сасма по себе” всегда выходящая. Считаю, лишь через выше мною сказанное можно расширить ряды, показать что они нужны не только, как пушечноое мясо грантосовов. А до мужицкого спонтанного бунта пока далеко.
2 adzin (14) - в атаку, на Движение как на ветряные мельницы
Больно надо. Движение = ветряная мельница, перемалывает из пустого в порожнее. Движение не больше чем интернет-форум, не имеющий реального выхода на поверхность из недр сети. Все на что можно рассчитывать, это то, что Движенцы Интернета не поленяться поднять задницу и опустить свой бюллетень в урну - надеюсь не в домашнюю урну.
Интернетчики парализованы и их Движение от компа до туалета и обратно. Ворвик хотел получить из этих людей, из Вас лично, силу интеллектуально-физическую. Жаль, что у нас не как у них и в интернете лишь недееспособные. Говоря так отношу к ним и себя - чего тут сидеть и посты читать, имитировать действия.
“которое я привел в начале статьи ” — так вы и есть Сергей Борисюк?
“как будто не было работы с НГО, семинаров” — все зависит от понимания и осознания ключевых проблем (причн) — Акелла-Мацкевич промахнулся. Промахнулся с причинами, которые тянут весь шлейф проблем. Занялся этим шлейфом, “дымом”, “следствием”. Поэтому не важно что он делал и даже не важно чего достиг. Позиционироуя себя как истина в первой инстанции (правдо часто спрашивая “а что делать?”) он не выделил “интеллектуалам” главного, не заострил внимание, не толкнул мысль нации в правильное русло. Поэтому, гопода интеллектуальная оппозиция, интеллектульная элита - призываю вас собраться с мыслями, сконцентрироваться и выдвинуть емкие законченные стратегии. Не зову ваас ни на майдан, ни на кружку, ни на кружки - давайте пообщаемся там где вам удобно. Нам то кто мешает объединить свой потенциал? На ТУТ, например, только не в ветке Ворвика, он дескредитировал и себя и ту ветку. Недавно запостил “За отмену Президентства” - можете свободно заходить. Кстати …
2 twin
Заходили?
2 Бонд (16) - то впоследствии нам будет труднее разбираться и разоблачать эту псевдооппозицию и
Господа, дамы, Бонд в частности — есть способ разобраться с ПСЕВДОоппой - сейчас! Какая разница сейчас или потом? Но сейчас — это в 2-10 раз повысить имзерные шансы на победу. А там, после 19 марта и будем думать, что да как. Убрать, реформировать оппозицию не требуется ни крови ни времени ни денег. От каждого интела по 1+1+3+2 часа работы. И надо всего-то не большое число общающихся между собой людей. Вам жаль этих 7 часов? Вы готовы эти 7 часов своей жизни ИНВЕСТИРОВАТЬ в годы и годы нормальной свободной жизни?
Я БЕРУСЬ ЗА БЕЛАРУСЬ!
Урны по залам всё тащат опять -
режим, дерьмократы зовут доверять.
Призывы все те же, гу-гу да гу-гу -
ни кто не в ответе за нашу судьбу.
Опять грантососы, обрыдшая власть
ищут сподобиться как выбор украсть.
Мне же как голову нечего взять,
не с кем на плошчах руками махать.
Мне ТУТ открывая тетрадь,
нет чьих то фраз пока списать.
Что ж - знаний лоскутки искать,
свободы слова самому вписать.
(из тетради юного политика)
“Я Берусь за Беларусь!” (с) - предлагаю этот девиз людям, которые сами берут судьбу победы в свои руки, берут в свои руки действия разрозненной оппозиции и приводят ее к победе. Scooter, Бонд, adzin, twin, В.Некрашевич - эти слова подходят вашей жизненной позиции?
2 Бонд (19) - и надо … поражение на этих выборах
Не надо ждать поражения, чтобы реформировать всё оппозиционное движение - есть время и способы сейчас, не глядя на пьянку Нового года.
2 В.Некрашевич - верить
Верить и действовать. Верить самому и действовать самому, верить вместе и действовать вместе.
2 Бонд (23) - А с чего ты взял, что они придут на площадь?
Бонд, Вы же интеллектуальный импотент - ведь понимаете - осталось назвать четче, что людям а) НЕ С КЕМ ИДТИ - горизонтальные связи, б) НЕ ЗА КЕМ ИДТИ - вертикальные свяи, в) Лебедько etc грантососы и не имеют целью то, что декларируют.