Президентские выборы в Беларуси назначены на 19 марта 2006 года
Сейчас режим заинтересован в том, чтобы выборы были альтернативными, т.е. чтобы был хотя бы один независимый кандидат. Хоть бы “независимый” Гайдукевич.
Лукашисты даже подписи за “независимого” соберут. Даже за Милинкевича. Только бы был, только бы выборы были похожи на выборы.
Что сейчас можно противопоставить?
Независимый кандидат должен собирать подписи. Собрать и зарегистрироваться. После чего снять свою кандидатуру.
Пусть Лукашенко выбирает сам себя.
Вот и вся стратегия.
Лукашенко выставит себе в альтернативу Гайдукевича или Чергинца. Пусть. Хотя, было бы веселее, если бы выдвинули Виктора Лукашенко. Чтобы потренировался мальчик.
И сейчас на первый план выходят акции гражданского неповиновения.
Сегодня 16 декабря.
Зажигайте свечи:
От Луки 8, 16-18
От Матфея 5,14-16
ПРИЛОЖЕНИЕ БДГ 23/11/2004 N 1482
Осторожно! Двери закрываются!
Владимир МАЦКЕВИЧ
Я спросил у нескольких оппозиционных политиков, допускают ли они, что президентские выборы могут быть назначены досрочно, уже в следующем году. Все они сказали, что, с их точки зрения, этого не будет, потому что у режима уже все отработано, «все схвачено», ему нечего бояться, поэтому нет необходимости назначать досрочные выборы.
Хорошо зная прогностические способности нашей оппозиции, я понял, что вероятность досрочных выборов очень высока. Потому и задумался: зачем и кому это может быть выгодно? Есть ли реальные причины и поводы для назначения президентских выборов на 2005 год? Для начала разберемся с субъективными причинами, чтобы потом перейти к более значимым.
Субъективная причина связана с вопросом, боится ли Лукашенко оппозиции. Ведь досрочные выборы могут быть назначены в том случае, когда нет уверенности в победе в 2006 году. А какие сомнения в победе могут быть у Лукашенко? Оппозиция слаба, а вертикаль сильна как никогда. В оппозиции нет известных и популярных лидеров. Может ли всерьез рассматриваться соперник на президентских выборах, который не смог выиграть даже парламентские в своем округе? Чего же бояться?
Реальная опасность возникнет тогда, когда США и Европа всерьез возьмутся за Беларусь. А они возьмутся, когда докажут себе и гражданскому обществу в своих странах, что белорусский режим представляет угрозу для других стран. Какими бы ни были нарушения демократии и прав человека в самой Беларуси — это внутреннее дело самой Беларуси. Этим даже и ООН не заинтересуешь, ведь права человека нарушаются в большей части государств — членов ООН. Иное дело, если некий режим угрожает другим странам. А именно это собирается доказывать администрация Буша в докладе конгрессу США. Доклад должен быть представлен до 20 января 2005 года. И после этого доклада может начаться реальное давление на Беларусь.
Так было с Сербией и Милошевичем, так было с Ираком и Хусейном. Причем и в этих случаях ООН отклоняла резолюции, не давала своего разрешения на применение санкций против Сербии и Ирака. Ну и что? Неужели все уже забыли о том, как громко в начале XXI века обсуждалось изменение мирового порядка? Что ООН больше не играет той роли, что в 70–80-е годы прошлого века? Оппозиционные политики и политологи, может быть, и забыли о новом миропорядке, но Латыпов и Лукашенко не забыли.
Не забыли они и о том, что бюрократия — она и в Америке бюрократия. В январе конгресс послушает доклад о торговле оружием со странами-изгоями, несколько месяцев будет размышлять, потом примет решение. Затем департаменты, службы и отделы будут долго раскачиваться, и реальные действия последуют не раньше 2006 года. А мы что же? А у нас в это время предвыборная кампания. Вот этого-то допускать и нельзя. К 2006 году белорусская вертикаль должна быть сильна и работоспособна, там будет не до того, чтобы отвлекаться на всякие выборы. Так чем это не причина для досрочных выборов?
Более того. Шоу должно продолжаться в любом случае. Это бюрократия будет раскачиваться много месяцев, а пресса действует моментально. Что-что, а газеты и телевидение будут после январского доклада «клеветать» на Беларусь по полной программе. Известно, что ничто так не объединяет нацию, как демонстрация угрозы извне. Мы помним, что никогда сербский народ так горячо не любил Слободана Милошевича, как во время PR-кампании против Сербии в западных СМИ. То же самое можно прогнозировать и в Беларуси. Популярность Лукашенко по-прежнему велика и нисколько не упала после 2001 года, когда он был избран во второй раз. И она лишь возрастет, если президентские выборы будут проходить на фоне «бумажной войны» западных СМИ против Беларуси.
Никто не любит реальной войны. Никто не любит, когда бомбят его страну, его город. Это не нравилось сербам, не нравится иракцам. Но своей поддержкой диктаторов сербы и иракцы только увеличивали угрозу бомбежек своих стран. Зачем они это делали? Неужели ничего не понимали?
Да, не понимали. Никто из сербов не верил, что НАТО будет бомбить Белград. Ведь и ООН против, и граждане стран НАТО протестуют. А Белград все же бомбили! За что?! И, рассуждая так, видели в Милошевиче героя нации, который бесстрашно противостоит всему миру, глобализму, всему новому мировому порядку и гегемонии США в мире.
После доклада 20 января, после того как масс-медиа США, Европы, России начнут атаку на Лукашенко, он станет кумиром антиглобалистов всего мира, а для белорусских антиглобалистов — национальным героем. Ну как не закрепить этот «звездный час» в результатах президентских выборов? Разве это не причина для досрочных выборов? Для переноса их на то время, когда популярность Лукашенко будет максимальной?
И как раз к тому времени, когда США будут готовы от шума и треска в прессе перейти к реальным действиям, в Беларуси будет вновь избранный президент, избранный с огромнейшим перевесом, популярный среди антиглобалистов во всем мире.
А что оппозиция с ее единым кандидатом? Ничего. Вы когда-нибудь опаздывали на поезд или на самолет? Вас очень утешало то, что вы опоздали на 2 минуты, а не на 20? Опоздал так опоздал.
Осторожно! Двери закрываются!
Бонд :
Сьнежань 16th, 2005 at 1:26 pm
Полностью поддерживаю. Однако, господа, замечу,что именно я первый на вашем сайте высказался ранее за бойкот президентских выборов в таких политических условиях в Беларуси. Так что пальма первенства за мной. (шутка)
affa :
Сьнежань 16th, 2005 at 1:35 pm
И все же “бонд” какой то странный … .
Может и не даун как про него пишут, но то что странный — точно!!!!
Scooter :
Сьнежань 16th, 2005 at 1:42 pm
2Бонд, ў цябе проста нямеранае пачуцьцё сама…(-улюбёнасьці, -выхваленьня і г.д.)
Амаль у кожным другім посьце яно відаць. Не бядуй, разумныя людзі і так заўважаць, дзе была твая рацыя, а дзе не. Ну а дурні… дык не для іх жа ты пішаш, ці ня так? 
А наконт самога сабжу, хто аўтар прапановы “байкоту”?
Я ня згодны з такой пастаноўкай пытаньня, бо байкот у дадзеным выпадку не спрацуе: ўлады скажуць - “вы самі не захацелі ўдзельнічаць у выбарах” і гэта дасьць ім апраўданьне перад Захадам на разгон майдану, калі ён будзе, вядома. Удзел жа ў выбарах, наадварот, дасьць магчымасьць і апраўданьне ўдзельнікам на рэвалюцыю і г.д.
Другая справа, што за Мі мала хто пойдзе, але гэта ўжо зусім іншая песьня…
Romeo :
Сьнежань 16th, 2005 at 2:02 pm
2 Warwick
А вы сможете организовать серьезные акции неповиновения и повести за собой людей?
Вот об этом то и речь.
Языком чесать все умеют, и болтовни мы уже наслушались за последниние двенадцать лет, а конкретной работы и конкретных результатов что-то не видно, и с такими организаторами вряд ли когда-то увидим.
Warwick :
Сьнежань 16th, 2005 at 2:35 pm
На организацию нужно время.
Это месяцы, как минимум.
В Стратегии-2006 это запланировано, и мы начали готовить это своими скромными силами еще с весны. Но наши возможности – весьма скромные, и это мягко сказано.
А у кого возможности сейчас большие?
Мы с весны (на самом деле с октября 2004) года говорим о том, что нужно складывать все ресурсы вместе, только тогда есть шанс.
Оппозиция нас постоянно посылала. Это еще с февраля началось, а в ответе Калякина это только последний выпад. Допосылались!
Сейчас времени не осталось совсем.
Сейчас никто и ничего не сможет организовать. Если только Бог не позволит свершиться чуду.
Повести за собой людей? – говорите!
Дело в том, что за мной «гапоном, двурушником, провокатором», «оторванном от народа интеллектуалом», и т.д. – кто пойдет?
В Стратегии-2006 описана стратегия власти. В частности вот это:
http://worvik.com/news/2005/07/25/29#divide
Провоцирование споров и конфликтов в оппозиции, дискредитация политических и общественных лидеров в глазах широкой общественности и даже в собственных организациях; …
И т.п. – древняя и проверенная политика по принципу «разделяй и властвуй». Эффективность этой политики в Беларуси не очень велика, но продолжительность ее реализации, неизменность курса и терпеливость (неторопливость в сочетании с упорством) чиновников дают свои плоды. Сегодня в беларусской оппозиции никто никому не доверяет. Все подозревают друг друга либо в сотрудничестве с властями, либо в коррумпированности. Низовые и рядовые структуры не доверяют лидерам, лидеры сомневаются в исполнителях, никто ни с кем не согласовывает серьезных шагов. Коммуникация в оппозиции сводится к самым примитивным контактам, как по форме (идеологические монологи и взаимные претензии) так и по содержанию (либо обсуждаются банальности, либо критикуется режим).
Поэтому, первым условием эффективности действий оппозиции и сопротивления должно стать осознание стратегии действий режима и противостояние ему. …
Вы ведь первый за мной не пойдете? Не правда ли?
Весь этот год прошел у меня под знаком предательств.
Баланс присоединившихся к Движению людей и отвернувшихся от него скорее отрицательный.
Были очень болезненные предательства.
Сейчас время предъявляет высочайшие требования к духовности человека, к его нравственной чистоте и моральной стойкости.
Проверяется чистота помыслов, умение различать добро и зло, наличие чувства долга, ответственности, гражданского и просто человеческого мужества.
И такие люди есть. Они будут делать все, что требуется.
Вопрос только в том, сколько их?
Посмотрите на реплики и комментарии на этом сайте. И попробуйте посчитать тех, кто пойдет.
smail :
Сьнежань 16th, 2005 at 2:50 pm
Согласитесь, а красиво Милинкевич с компанией опять всех на бабки умыл …
..!!!
Молодец!!!
А белорусам действительно пока еще рано. Не в жилу им самим думать.
Не приспособлены они самостоятелно жить.
Только холопами … .
Так что все же лучше им пока еще потренироваться… .
Встати, читая комментарии к текстам, действительно понимаешь,
что белорусам еще очень рано самостоятельность давать!!! Очень рано.
Но Единый — просто МОЛОДЕЦ!!! Развел опять всех на бабки.
И как только беларусы опять на те же грабли умудрились вспрыгнуть?!!
Бонд :
Сьнежань 16th, 2005 at 2:50 pm
2 Скутер,affa
Ну,вот стоит хотя бы в шутку застолбить за собой первенство по части бойкота выборов,как тут же выползает старославянская зависть и хамство:”Ты куды прэсся,даун?” А еще европейцами называетесь. Скутер, это я - европеец,мой менталитет и мое поведение чисто европейские. Если надо-не стесняться, рекламировать себя, занимать “место под солнцем” и т.д. А у таких как ты и Аффа менталитет чисто советский и жлобский: “еще один даун и т.д.”. Вы на самом деле не меня оскорбляете, вы себя показываете что вы за люди. А о себе лично я давно знаю, что умный. Назовите мне, кто на этом сайте или быть вы сами о себе скажете:”лично я дурак”? То-то же.
2 Мацкевич
Хотя и не верю я во всю эту богадельню с “единым”, но лично рядом с вами на белорусский майдан выдти гшотов.
smail :
Сьнежань 16th, 2005 at 2:53 pm
Кстати, “Romeo” драный: “А вы сможете организовать серьезные акции неповиновения и повести за собой людей?”
А ВЫ?
Каждому свое.
Один говорит, другой ведет … .
Ворвик наговорил, давай веди … ну? Покажи нам неумным “конкретной работы и конкретных результатов …”
Ну?
Бонд :
Сьнежань 16th, 2005 at 3:15 pm
2 Скутер
О какой такой “магчымасьци и апрауданьне на рэвалюцыю” путем выборов ты говоришь? Ты,браток, начитался разных революционных фраз на разных сайтах и у тебя “крыша” поехала. Какая революция? В уме ли ты? Кончай свои бесплодные фантазии, опустись на землю грешную. Выйдут пара-тройка тысяч в час Х,как и было в 2001, проторчат сутки и все на этом. А Лебедько с Вечеркой напишут статейку “Як у нас скрали пабеду” и позалазят в свои партийные норы на годика два, зачищая свои партийные ряды от инакомыслящих во имя укрепления своей партийной кормушки. Тут смэйл в чем-то прав. Насчет бабок не скажу, не видел, не знаю, но то что в очередной раз пошли на проигрышный сценарий 2001 - это факт.И по другому и быть не могло. Ведь кроме этих 10+ банкротов на политическом поле Беларуси до сего дня реально ПУСТЫНЯ.А из ничего, как говорится, пулю не слепишь.
Scooter :
Сьнежань 16th, 2005 at 3:15 pm
Бонд, ну я та цябе і ня думаў абражваць, ну быў ты першы, дык і дзякуй богу. Ну лічыш ты сябе Эўрапейцам - тваё права!
Ні грама абразы ў маіх словах не было, калі пачытаеш уважліва.
Ну ня ведаю, можа я і савок, як ты кажаш, але наконт даўнаў я не казаў, і папрашу не абагульняць тут, а чытаць уважліва хто што піша.
Бонд :
Сьнежань 16th, 2005 at 3:21 pm
И я тебя не имел в виду обижать,но дело в том,что раскованность,паблисити - это действительнов крови европейцев и эта черта их мне очень нравится. Особенно в общественных и публичных делах. А ведь мы занимаемся, я надеюсь, не только болтовней,а и серьезным разговором, тогда почему уходить от “публичности”? Сразу видно, Скутер, что ты не жил в Европе. Белорусы, на жаль, очень скованный и зажатый (закомплексованный внутренне) народ. Ты это отличаешь во мне, потому что ты в первую очередь “зажат”. А у меня этих комплексов просто нет.
Scooter :
Сьнежань 16th, 2005 at 3:36 pm
Бонд, пра сваю “крышу” я ўжо як-ніць сам паклапачуся, галоўна беражы сваю
Магчымасьць рэвалюцыі адмаўляць нельга па некалькіх прычынах, і ў першую чаргу па дзеяньнях з боку ўлады. Нафіга гэтыя розныя зьмены ў крымінальны кодэкс і перанос выбараў на вясну калі “рэйтынг больш 80%”? Нафіга закрыцьцё ўсіх непраўладных арганізацыяў, усіх газэтаў і г.д., нафіга яшчэ большае закручваньне гаек пры такім рэйтынгу?
Дарэчы вы ведаеце, што 26 сакавіка 2006г (якраз праз тыдзень пасьля нашых), пройдуць выбары ў Раду ва Ўкраіне, і якраз уся ўвага замежных СМІ будзе прыкавана да Ўкраіны. Да таго ж, аранжавыя будуць занятыя там, ва Ўкраіне, правядзеньнем выбараў у Раду, і ня змогуць ужо прыехаць да нас на магчымую рэвалюцыю. Магчыма, што там будзе чарговы Майдан, і ім будзе ўжо дакладна не да нас. Можна меркаваць, што ў нас гэбня ў чарговы раз вырашыла “пад шумок” правярнуць “выбары”.
2Бонд. А твае посты вельмі эмацыйныя
, што паказвае бясьсільле штосьці зьмяніць у дадзенай сытуацыі.
Я ж не кажу што рэвалюцыя абавязкова адбудзецца, я кажу што яна можа адбыцца.
І, дарэчы, на што разьлічваеш ты, прапануючы байкот? Які ў ім будзе сэнс?
Varjat :
Сьнежань 16th, 2005 at 3:41 pm
Уладзімер Уладзіміравіч, прабачце - не адразу магу гразумець сутнасьць вашае прапановы пакінуць Лукашэнка аднаго.. А сэнс?.. Каб весялей было? Не.. Яно та правільна з аднаго боку..
Але памойму Гайдукевіч якраз на той выпадак і тыкаецца ў выбарчую кампанію, каб by default было 2 чалавекі - ціпа альтэрнатыва. І далей - не павінаваліся мы, Лідзія Ярмошына абвешчае рэзультаты (зразумела якія), і?.. Ідзем на майдан крычаць “Пайшоў вон!”?.. А што не так было? Ні фальсіфікацыяў, ні перавароту дзяржаўнага.. Што патрабаваць?..
Хаця.. Магчыма ў мяне ўсё эмоцыі і тактыку я бачу вельмі павярхоўна…
Проста па аналёгіі з Украінаю - там арганізавалі перавыбары, папярэдне зьмяніўшы заканадаўтва так, каб не было прэтэнзіяў да якасьці правядзеньня выбараў. А што ў рэзультаце пакіданьня Лукашэнка аднаго трэба будзе дамагацца на “майдане”?
Дзякую за ўвагу.
Бонд :
Сьнежань 16th, 2005 at 3:46 pm
2 Скутер
Смысл бойкота?
1.неучастие во лжи и имитации псевдооппозиции
2. “чистые руки,чистая совесть”- неучасти в заведомом провале уже победа. После этого - участие в структурирование новых оппозиц. сил.
3.непризнание мировым сообществом фарса под названием “выборы”, нелегитимный президент, нелегитимный парламент и все остальное.
4. и как следствие - нелегитимное вхождение в союз с Россией. Это дает нам основания на шансы в будущем
5. работа со своим народом (просвещение, самоорганизация и т.д.)
Бонд :
Сьнежань 16th, 2005 at 3:56 pm
2 Скутер
Мои посты не эмоцыйные,просто стиль такой.Сорри.
А майдана, как себе тут некоторые представляют по украинскому варианту,просто не будет. Он существовал только в воспаленном мозгу нынешних с “единым”. Да и почему сейчас говорят о майдане? У меня вопрос: почему майдан эти “лидеры” не сделали в прошлом году на референдуме по изменению Конституции? Кишка тонка была? А что через год разве что изменилось?
Romeo :
Сьнежань 16th, 2005 at 4:01 pm
2 Warwick
Я категорически не приемлю аргументы типа «Мы делаем все, что можем, а можем немного, так как фактически находимся в резервации, и, якобы, скажите спасибо хотя бы за то, что мы вообще существуем и хоть что-то делаем» или «Если вас что-то не устраивает – придите сами и попробуйте сделать лучше».
Дело в том, что я, как и большинство белорусских граждан, не политик. Моя задача – эффективно работать в своей сфере деятельности для пользы своей страны, а задача политиков – тоже эффективно работать и защищать интересы таких людей, как я. Если я не вижу будущего для себя и своих детей в своей стране, то это заслуга не только нынешней власти, но и оппозиции, которая безропотно позволяет ей делать все, что захочется. Т.е. если вы полезли в политику – то уж будьте добры работайте эффективно, а если никакого эффекта нет – то и вам там тоже нечего делать.
Эффективность любой деятельности определяется по конечному результату. Придете к власти – тогда мы скажем, что да, вы – молодцы. А пока – только «двойка». Режим никогда не будет обращать внимание на мышиную возню, которую вы тут развели. Оппозиция, не способная разговаривать на одном языке со своим собственным народом, обречена на поражение по определению. К тому же и между собой вы договориться не можете. Власть может спокойно почивать на лаврах - с такой оппозицией ей действительно ничего не угрожает.
Задавать вопрос, можете ли вы каким-то образом изменить нынешнюю ситуацию, чтобы победить в 2006 году и прийти к власти, по-видимому, бесполезно, - ничего вы не измените и ничего не добьетесь. Подобные заверения о неизбежности победы мы уже слышали в 2001 году, и чем все закончилось - известно. Примерно то же самое будет и сейчас.
Меня, как и большинство наших людей, интересует, смогу ли я когда-либо жить в нормальной европейской стране, а не в стране - изгое и мировом посмешище.
Да, понятно, что когда-нибудь все обязательно закончится. Но закончится не по причине какой бы то ни было активности оппозиции. Такие режимы умирают, скорее всего, от старости, т.е. когда сами естественным путем доживают до маразма. В нашем случае до старческого маразма еще далеко – это не Советский Союз конца 80-х, наш режим скорее напоминает Советский Союз тридцатых годов.
Или, если рассматривать другие аналогии, на Кубе коммунизм тоже умрет вместе с Кастро. Но, опять-таки, от старости.
Очень хотелось бы ошибиться, но все ваши действия (или бездействия) больше и больше убеждают меня в моей правоте.
Бонд :
Сьнежань 16th, 2005 at 4:12 pm
Ромео
Сильно сказано и со многим можно было бы согласиться. Дело ведь не только, на мой взгляд, в оппозиции. Наша оппозиция суть производная от своего народа. А народ до сего дня РАБЫ. И ничего ты с этим не попишешь как только работать со своим народом. Иного не вижу,хотя подходы могут быть самые разные.
Scooter :
Сьнежань 16th, 2005 at 4:16 pm
1) Байкот трэба было рабіць якраз у 2004, і тады б зараз не было б гэтай праблемы. Зараз ужо байкот не дапаможа, правільна сказаў Вар’ят, што ня проста так кормяць Гайдукевіча. Рабі высновы сам, фармальна ўсё будзе легітымна.
2) На рэвалюцыю пад кіраўніцтвам сучасных “лідэраў псэўдаапазыцыі” (Мі, Ля, Ка і Вя) ніхто і не разьлічвае.
3) Твая прапанова байкоту, гэтак жа як і сабж(да якога мы тут пішам камэнты), на гэтым сайце нейкая нелягічная, бо адразу перакрэсьлівае мэты “Стратэгіі-2006″, а менавіта перамогу ня Лу, а іншага кандыдата.
І тут увогуле трэба задаць пытаньне Мацкевічу - гэта(байкот) азначае прызнаньне правалу вашай Стратэгіі?
Бонд :
Сьнежань 16th, 2005 at 4:32 pm
2 Скутер
Участвовать в таких условиях в выборах - еще менее смысла.
Varjat :
Сьнежань 16th, 2005 at 4:40 pm
Ромэо,
Наконт вашае думкі пра тое, што “раз ты палітык - значыцца рабі сваю працу, а калі не спраўляешся - значыцца ты не палітык”. Неэфектыўная праца часам абумоўліваецца не тоелькі прафесіяналізмам, але і ўмовамі працы. Самы без дарны ўрач у добраабсталяванай бальніцы будзе даваць лепшыя рэзультаты, чым 5 таленавітых без інструментаў і памяшканьня, і адзін дурны праграміст з кампутарам зробіць у 10 разоў лепш і якасьней чым 10 таленавітых без кампутара. Палітык у нашай краіне з усім абсталяваньнем, умовамі для працы і магчымасьцямі толькі адзін. Ён і працуе эфэктыўна, і нашая незадаволенасьць у тым, што працуе та ён не на народ.
Таму папракаць, маўляў “працаваць - значыцца працаваць эфектыўна, а інакш ідзіце вуліцы мясьці” лічу ня правільна. Ды й крытыкаваць можна ўсіх і ўсяляк. Вось я вас крытыкую, лічу што справядліва, а наступным пастом вы мяне абальеце, і таксама лічучы, што справядліва.
Карцей, мая думка: Мацкевіч у гэтым пляне далёка на перадзе, бо ня робіць таго, чаго ня варта рабіць. За гэта яму рэспэкт. І як правільна ён жа заўважыў, што тут “калі рэйтынг палітыка набібае больш за рэальныя 3% - палітыка не становіцца”. Вы не палітык, і я не палітык, але галава ёсьць у абодвух (якая-ніякая..), і асабіста я не ўяўляю як увогуле ў такіх умовах можна было б працаваць лепш, чым працуе Мацкевіч (асабліва ўзяўшы ва ўвагу рэсурсы і размах ягонага “Рушэньня”).
Дзякую за ўвагу
Бонд :
Сьнежань 16th, 2005 at 5:02 pm
Одним из результатов этой кампании будет полная дискредитация действующей опозиции и ее лидеров,выступающих под вывеской 10 +. Плохо это или хорошо? Для страны безусловно плохо. Для всех станет очевидным, включая западных спонсоров, что это не та оппозиция и не те лидеры. Страна лишний раз убедиться, что время упущено. 2001-2005 - упущенное время белорусского общества за которое оно не отбросило прежних банкротов, не выдвинуло новых лидеров, не сформулировало других стратегий, тактик, задач. Но я надеюсь, что белорусы, дважды наступив на одни и те же грабли, приступят наконец к переосмыслению прежних лет “борьбы”, выдвинут новые цели и задачи, а главное, выдвинут новые национальные силы. А иначе, этот народ просто не достоин другой судьбы и нанешние ошметки интеллектуальной элиты эмигрируют, сопьются, деградируют,прогнуться перед режимом. Не хочется об этом даже думать.
Bob :
Сьнежань 16th, 2005 at 6:28 pm
A shto - razve strategija ne predusmatrivala takoj variant naznachenija vyborov ??????
Warwick :
Сьнежань 16th, 2005 at 6:38 pm
2Romeo
Ну, вы правы. Практически во всем.
Смешно только вот что, год назад я говорил именно то, что вы сейчас говорите мне.
И я год назад сказал себе, что теперь это мое дело. И еще через полгода объявил себя политиком. Всего лишь полгода назад. Этого времени оказывается мало.
Вы меня упрекаете в том, что до этого я, так же как и вы сейчас, занимался своим делом. Образованием, консалтингом и т.д.?
Правильно упрекаете.
Согласен. Я слишком долго ждал, прежде чем бросить то, что считал своим делом, и заняться тем, к чему не готоился, к тому, чтобы становится политическим лидером.
Что ж, если больше не кому, то придется мне.
Только, уж извините, если высказываете упреки, то разберитесь, чтобы они были по адресу. А не так, огулом.
Я виноват только в том, в чём виноват. И готов нести за это ответ.
Разбирайтесь. И определяйтесь.
Bob :
Сьнежань 16th, 2005 at 6:47 pm
Ob’jasnite mne tupomu please prjamym tekstom - eto oznachajet shto v 2006-m uzhe nichego nelza sdelat i vy umyvajete ruki? Ja pravilno ponimaju?
Igar :
Сьнежань 16th, 2005 at 7:14 pm
To Matskevich(5)
Kali Bogu budze uGODna,tady jamu na dapamogu i Boga Matsi pryjdze-i toljki geta para ( na parytetnyh uMOVAh:) sapraudy vedaje,chamu,kali,dze i jak zDARattsa,prajauliattsa. Jak vuchyla Eufrasinnia Polatskaja : Griadze chas addzialiats ziorny ad plevel ,i toljki taki HLEB budze ugodny Bogu.
Sidar :
Сьнежань 16th, 2005 at 7:26 pm
“младшенький” съездил к “папке”, пожаловался на скуку и он разрешил поиграться еще немного.
А “папка” небось в свою очередь у Буша выпросил эту территорию во временное пользование в обмен на Украину которую все равно удержать уже не могли.
Придет время и тут порядок наведут.
Реальные хозяева жизни наведут.
А все остальное — лабуда!!!
Romeo :
Сьнежань 16th, 2005 at 7:31 pm
Владимир Владимирович, вы, безусловно, уважаемый и очень достойный человек. И, возможно, я был не прав в том, что, обвиняя огулом всю оппозицию, обращался непосредственно в ваш адрес, хотя, априори, вашей вины здесь меньше всего.
Вместе с тем, как бы вы ни открещивались от теперешних представителей пятерки, десятки или как там они себя называют, вы тоже являетесь частью нынешней белорусской оппозиции. И вы тоже будете ответственны за провал на будущих выборах, хотя бы за то, что не смогли убедить или уговорить оставшуюся ее часть.
Вообще, ситуация складывается таким образом, что пока самые интеллигентные и образованные люди нашей страны спорят друг с другом и пытаются выяснить, кто из них умнее, страной будет управлять малограмотный директор совхоза, причем управлять пожизненно. Он не будет вести предвыборных дебатов и в открытой интеллектуальной дискуссии доказывать свои преимущества перед другими кандидатами. Он будет поступать гораздо эффективнее – как говорят в народе, просто «бить в морду». Поэтому все эти бессмысленные разговоры или сегодняшние заявления «единого», что нам все равно, когда побеждать, в июле или в марте, просто смешны.
И не нужно говорить, что это стало очевидным только сегодня, оппозиция давно должна была быть к этому готова и разработать варианты действий в подобных условиях. Абсолютно понятно, что не для того власть узурпируют, чтобы потом просто так взять и организовать открытые честные выборы.
sEXEcutor :
Сьнежань 16th, 2005 at 10:14 pm
Иными словами, вы создавали Движение, не участвуя в нем.
Сейчас политики только те, кто сможет собрать подписи для выдвижения в кандидаты на пост президента.
Сейчас нет времени на чтение ваших теоретических выкладок. Вы сами сказали: сейчас главное - организация массовых выступлений. Расскажите, пожалуйста, что было достигнуто в этом направлении со времени создания Движения и какие свои действия вы подразумеваете под словами “становиться политическим лидером”.
Ray Neki :
Сьнежань 16th, 2005 at 11:14 pm
Привет всем. С наступающими вас праздниками. Я впервые на форуме (думаю, не в последний раз) и, если позволите – пару комментариев.
Я понимаю, что Ворвик – это ВВ, тогда к вам:
1. вы уже потратили определенное время на организацию движения и уже можете оценивать результаты, судя по всему вы ими не очень довольны – оно не набрало планируемой мощи, хотя может быть я ошибаюсь. Но сейчас времени осталось еще меньше, и ресурсов наверняка не прибавилось, сумеете ли вы, пусть даже при помощи единомышленников, организовать массовый бойкот? 2.Вспомните, как оскорбленные меньшевики покинули зал и оставили большевиков «наедине с собой». В результате, вместо эффективной акции протеста они просто вышли из игры и дело замяли. Отвечать на этот вопрос о ваших возможностях надо было раньше, чем предлагать этот вариант. Я ценю вашу смелость – предложение бойкота…вы рискуете многим из того, чего уже достигли. Но я бы тоже хотел знать, означает ли это конец стратегии?
3. чтобы расставить точки над и, скажу про себя: сама стратегия мне очень не нравилась, ее и стратегией назвать сложно, скорее размышления на тему «какой стратегия должна быть». Но признаю, в этих рассуждениях было много ценных предложений. Вариант же с бойкотом мне кажется весьма интересным. Но не запаздывает ли он? Вот если бы его продвижением вы занимались этот год, шансов у него было бы куда больше. Я поддерживаю критиков нынешней оппозиции – мало кто согласится отвернуться от своей кормушки ради общей идеи. Это тоже затруднит настоящий бойкот.
4. каких результатов вы ожидаете от бойкота, в случае его удачной реализации, я имею ввиду для страны (убежден, что вы трудитесь именно на ее благо, а не определяете выгодное время для вкидывания нестандартного варианта ради исключительного пиара и места в ряду борцов). Пройдет бойкот удачно, а дальше? У вас есть план последующих действий?
5. последнее. Мне почему-то хочется верить, что вы параллельно работаете и над другими вариантами, и, т.к. мне лично ход ваших мыслей нравится, с нетерпением жду их появления в открытом доступе (если они конечно это предполагают) – может быть открытое обсуждение позволит конструктивнее их доработать. (я вообще считаю, что в нынешних условиях альтернативная политика должна изо всех сил бороться за публичность – это единственный шанс хоть что-нибудь донести до избирателей, хотя бы чтоб знали, что альтернатива есть и люди работают! А информационные ресурсы используются в лучшем случае на 10%). Если же параллельных проектов нет, то уже лично прошу – подумайте над ними – думаю, многие будут благодарны. Потому как в оппозиционных рядах у лидеров как шоры на глазах. А вместо подпольной работы (секретность в некоторых вопросах конечно необходима) действуют исподтишка.
Надеюсь на плодотворную дискуссию.
Еще раз всем привет. Извините, если я местами резок.
С уважением/
sEXEcutor :
Сьнежань 16th, 2005 at 11:28 pm
Бойкот уже объявляли в 2001 году, ничего хорошего не вышло. Сейчас ситуация практически такая же. Прыгаем с разбегу на те же грабли?
Warwick :
Сьнежань 17th, 2005 at 1:39 am
Уважаемые комментаторы, критики, оппоненты и коллеги!
Где вы вычитали слово байкот?
Я сформулировал тактическую схему. В этой схеме нет байкта.
Там много работы. ее нужно делать срочно.
И помните. Участие Лукашенко делает выборы незаконными. Это нужно повторять на каждом углу.
sEXEcutor :
Сьнежань 17th, 2005 at 1:58 am
Для работы схемы вас должны поддержать Милинкевич, Позняк, Козулин и иже с ними. Они показали вам фигу. Схема навсегда остается в вашем посте 16.12.2005.
Если я не до конца понял вашу “схему”, скажите.
А еще лучше: поделитесь планами, что за работа и что нужно делать. А то доиграетесь в прятки.
Warwick :
Сьнежань 17th, 2005 at 2:26 am
2sEXEcutor
Конечно, и Кравченко добавьте, и Гайдукевича.
Без этого ничего не получится.
Только почему вы решили, что в этом я виноват? Я виноват в том, что они не согласятся?
Что они действуют бездумно?
Сегодня Козулин был в панике.
Милинкевич надувает щеки. А его штаб бесцельно болтался из комнаты в комнату.
Про Позняка ничего не знаю.
Кравченко и Гайдукевич, кажется, объявили о том, что выдвигаются.
И ни у кого нет плана, что делать. У Милинкевича нет даже инициативной группы. Они по своему “плану” собирались начать собирать инициативную группу 20 декабря.
Я предлагал Милинкевичу начинать делать это по нашей технологии в середине лета, на это требовалось 3 месяца. Сегодня все уже было бы готово. И не было бы никаких проблем.
Он послал меня подальше, заявляя, что есть другие планы и стратегии.
Вот теперь все выползло наружу.
И вы говорите, что я виноват?
Когда я вслух заявил, две недели назад, что у Милинкевича ничего нет,
все на меня набросились, стали учить, как себе вести. А потом Калякин снова послал меня с моей критикой, голословно заявляя про миллион подписей, и прочую херню.
И вот прошло всего три дня, и «история» нас рассудила.
И снова я виноват!
Какого черта вы сюда приперлись? Где вы болтались почти год? Прохлаждались в своей Сморгони, когда мне очень сильно не хватало рук, голов, ног?
И таких как вы сотни. Пищали в октябре-ноябре прошлого года, а когда нужно было делать простейшую работу – где вы были?
И теперь вы меня обвиняете и учите?
Валите туда, где вы провели этот год. Одно дело люди, которые ни о чем не знали. Но другое дело такие как вы, которые не захотели разбираться, а как попиздеть, так тут-как-тут.
sEXEcutor :
Сьнежань 17th, 2005 at 2:33 am
Таким же тоном вы разговаривали со мной и год назад.
Что ж… как хотите.
sEXEcutor :
Сьнежань 17th, 2005 at 2:35 am
Еще строчку забыл
А теперь кто-то распинается о кадровой политике.
Warwick :
Сьнежань 17th, 2005 at 12:00 pm
2Ray Neki
Мне ли осуждать кого-то за резкость? Можете не извиняться, тем более что ваш постинг более чем вежлив.
На первые 4 ваши вопроса я уже ответил выше. Я не веду речь о бойкоте.
Да и вы абсолютно правы, что сил и ресурсов у меня для этого нет.
Я только обращаю ваше и общее внимание на то обстоятельство, что таких ресурсов нет ни у кого по отдельности. Ни у Козулина, ни у Милинкевича, ни, тем более, у Войтовича с Кравченко вместе взятых.
Всех ресурсов в стране, может быть, хватило бы на ОДНОГО кандидата, но не на бойкот.
Поэтому прочтите еще раз само предложение и мой комментарий под номером 31.
В современной ситуации нужен не Единый кандидат, среди многих не единых, а ЕДИНАЯ объединенная оппозиция.
Ее нет. И мои усилия в течение года не привели к достижению такого результата как объединение все оппозиции. Возможно, что и не могли привести. Но я стремился именно к этому.
Это не значит, что я и Движение не достигли определенных успехов. Но это такие успехи, которые могут быть положены в основу другой работы. И, судя по всему, той, которую придется вести уже после 19 марта. До 19 марта вся деятельность в стране будет завязана именно на «выборы».
И стратегия на этот случай тоже предусмотрена. Это уже ответ на ваш пятый вопрос.
Коротко я его сформулирую таким образом:
За первые 3 месяца 2006 года нам следует избавиться от всего, что мешает ЕДИНСТВУ оппозиции узурпатору власти в стране. Чтобы после 19 марта узурпатору и диктатору противостояла ЕДИНАЯ оппозиция.
Вы знаете ответ на вопрос: Что (кто) мешает ЕДИНСТВУ оппозиции?
Вот давайте ответим на него. Тогда, может быть, вам будет понятнее стратегия, и мои действия.
Бонд :
Сьнежань 17th, 2005 at 1:36 pm
А разве возможно единство с людьми,которые не согласны на единство? Которые проявили себя за эти годы только как бизнес-структуры? Для которых само понятие политика,борьба против диктатуры подразумевает личные интересы в ущерб общим?
Igar :
Сьнежань 17th, 2005 at 5:46 pm
to Ray
Z vashaj padachy nash VVM,I/we all hope,stane bolej vyTRYmanym i u e’motsijah (haj pravednyh:) ne pahavaje “Zorny Chas”
nashaj liubimaj Matsi-krainy…
A jashche ion, my znou spadziajemsia, padshukaje novaje slova (za-mest”apazitsyja”) dlia nazvy toj ab’jadnanaj sily ,jakaja budze ne suprats staroga(u gorshym sense getaga slova), a za novaje vystupats i dbats. I u jago pamenej chastsinak “NE” u vystuplennijah i maulenni:)
“My PeraMozham silaj/motsaj Duhu,
bo my-udzelniki Sviatoga/Svetlaga Ruhu “
Ray Neki :
Сьнежань 17th, 2005 at 11:34 pm
К сожалению, я не могу дать ответа на вопрос, что мешает единству оппозиции. Еще недавно я бы сказал, что самой оппозиции просто нет, вот и о единстве говорить не приходится. Однако, свечки то горят, и это здорово поднимает дух – спасибо тем, кто придумал эту акцию! Вопрос о существовании оппозиции оставляю открытым, надо признать, что помимо оппозиционно настроенных движений и организаций есть огромное количество недовольных режимом людей. На вашем форуме о них уже упоминали, обозначая «гражданской оппозицией» (правда, чаще звучало слово «быдло»); штаб Единого заявил, что делает ставку на них, но, по-видимому, это неудавшийся блеф.
1.Мне кажется, что для реализации плана: «За первые 3 месяца 2006 года нам следует избавиться от всего, что мешает ЕДИНСТВУ оппозиции узурпатору власти в стране. Чтобы после 19 марта узурпатору и диктатору противостояла ЕДИНАЯ оппозиция» действительно надо работать именно с этими людьми. Но одним просвещением здесь не отделаться, разве что кому понадобится грантик отработать, - нужны новые формы работы. Предположим, PR: в стране, где большинство населения благодаря телевизору считает, что «оппозиция» - это ругательное слово, деструктивное явление с которым борятся во всех демократических странах на ровне с терроризмом, а общественные организации – неудачники-паразиты ЕДИНЕНИЮ недовольных режимом рядовых граждан не бывать – стыдно иметь что-то общее с врагами народа. Но начинать работать с ними только после выборов – слишком поздно, а сейчас – все слишком заняты.
2. не хотелось бы показаться банальным, но заниматься новой деятельностью «под старыми флагами», если эти «флаги» снискали массу нареканий за многочисленные поражения – неразумно. Как говорит Конфуций под портретом известной персоны: «реформы начинаются со смены имен». Уже даже в этой связи считаю, что проект Христианской дем партии может оказаться весьма плодотворным. Однако, партия еще не создана, а слухи по стране уже ползут. Позволю себе их озвучить – заниматься слухами конечно неприлично, но может предостеречь от ошибок. Итак, слух первых, мол в будущей партии все топ-позиции уже распределены, и никем иным, как всем известными лидерами из «старознаменных» оппозиционеров. Вывод: ничего принципиально нового проект не принесет, если вместе с вывесками не поменять и персонал заведения. Слух второй: в ряды новой партии войдут не столько христиане-политики и христиане-граждане, сколько христиане-миссионеры (преимущественно - протестанты). Все это превратит партию, призванную отстаивать интересы граждан Беларуси перед произволом власти на основе общехристианских ценностей (которые, кстати, тоже, не смотря на простоту звучания и кажущуюся очевидность содержания, надо будет еще выкристализировать и качественно озвучить) и путем участия в политических процессов, в конгломерат воинствующих сектантских групп.
Вывод из раздела «слухи»состоит из шести «нельзя»: нельзя замарать в глазах общественности новый проект старыми и «замаранными» в глазах той же самой общественности лицами, хотя и их участием и помощью пренебрегать тоже нельзя. Нельзя позволить думать будущим учредителям партии, что это будет всего лишь созданная для их проповеднической деятельности трибуна, - надо артикулировать первоочередность политических задач. Нельзя позволить партии стать яблоком раздора между христианскими деноминациями - это и оттолкнет «догматических» непротестантов, и обязательно обыграется в не нашу пользу государством. Нельзя исключать из сферы деятельности демократически настроенных православных и католиков, сколько бы их ни было в процентном соотношении, - среди них (нас) тоже соратники, избиратели, христиане. Нельзя недооценивать важность ПР во всей этой деятельности – лучше самому четко и широко объявить о себе, чем позволить это сделать властям. Нельзя делать это слишком неосторожно и подставиться под удар когда не надо.
Чтобы сделать это все качественно начинать надо уже сегодня (личное мнение). Работать надо очень тщательно и корректно (в вашу сторону, уважаемый ВВ: назвались политиком – держите себя в руках хотя бы публично), задача то не из простых. Возможно, даже придется прибегнуть к помощи профессиональных дипломатов-экуменистов всех мастей и стран (главное, чтоб и они вопросами веры в ущерб вопросам политики не увлекались), но это уж по ситуации.
Сам бы я хотел ознакомиться с проектом поподробнее, т.ч. если есть такая возможность – будьте любезны, оставьте ссылочку.
Прошу прощения, что так много написал. Может быть имеет смысл обсудить это в отдельной теме, - тема «бойкот - не бойкот» себя, по-моему, уже исчерпала, и идея признана нереализуемой (скажите, если я неправ).
Успехов в работе. Готов к дискуссии. Искренне ваш/
Warwick :
Сьнежань 18th, 2005 at 1:42 am
Слухи! Это очень интересная тема в последнее время.
Мы просто тонем в водовороте слухов вокруг нас.
Эти слухи уже выплеснулись за пределы узких минских тусовок.
Жертвами слухов становятся самые разные люди, иногда такие, про которых и в голову не могло прийти, что они могут руководствоваться слухами.
2Ray Neki
Вы слухам доверяете? А как вы их проверяете?
И проверяете ли вообще?
Для меня этот вопрос очень важен. Приходится сталкиваться с тем, что некоторые люди предпочитают слухи даже тогда, когда им предъявляют факты.
Факты они видят собственными глазами, поэтому о них знают только они сами. А слухи общедоступны, они известны многим.
Зная ПРАВДУ, приходится вставать одному против многих, которые знают только СЛУХИ.
И на этот поступок у большинства не хватает смелости. И много другого.
Я почти каждый день это вижу. Вижу, как ломает и корежит людей.
Как они ломаются во внутренней борьбе, где правда борется со страхом потерять признание сообщества.
Оказывается, проще принять неправду, чем начать отстаивать правду.
И это приходится видеть не только в деморализованной среде лукашистов.
Но и в оппозиции, где, казалось бы, собрались смелые люди, ведь они противостоят (пытаются противостоять) государственной системе.
И даже в среде христиан.
Зараза, инфекция аморализма распространяется режимов во все сферы и слои общества.
Чем позже мы избавимся от этого режима, тем болезненнее будет лечение. И тем труднее будет излечение.
antiwarwick :
Сьнежань 18th, 2005 at 11:35 am
Чушь!
Беларусы не способны жить сами.
У них не сформированое (не дезорентировано, а именно не свормировано) мышление и отсуствует
чувство собственного достоинства в силу отсутствия этнических аутентичных феноменов.
И это вам любой студент культпросветучилища расскажет …
Кстати. Посмотрите на новейшую историю этой зоны:
То им под поляков лечь надо, то под литовцев, то еще под какую обезьяну, то СНГ, то единое пространство … .
Не догоняют туземцы кто в доме хозяин — вот и мечутся. Вырастут — пройдет. .
Беларусы — тупая ветвь эволюции
Ошибка природы. И ее необходимо исправить.
Чем и занимаются люди.
А “единый” ваш, просто красивое чучело. Макет человека и политика.
Всем привет …
Бонд :
Сьнежань 18th, 2005 at 11:56 am
“За первые 3 месяца 2006 года нам следует избавиться от всего, что мешает ЕДИНСТВУ оппозиции узурпатору власти в стране.
- на мой взгляд это УТОПИЯ. Если не сложилось “единство оппозиции”,то уже и не сложится.Да и не нужно нам это единение с этой оппозицией, я это утверждаю с 2001, потому что именно “эта” и “эти” псевдолидеры - мыльный пузырь. Еще раз думаю, что наилучшим выходом для нас был бы бойкот. Нет абсолютно никаких шансов на победу. Нет абсолютно никаких нормальных демократических условий для проведения кампании. Закрыты независимые печатные СМИ, введены сталинские поправки к уголовному кодексу, ведется разнузданная клеветническая кампания, идет подлинный психологический террор.Наши люди не будут допущены в члены избирательных комиссий.Скорее всего и независимых наблюдателей от нас и от других стран просто не допустыт. И после этого я слышу какие-то матюки и нелепые заклинания в стиле “нам всем надо все отбосить и объединиться во имя нашего спасителя УДИНОГО, отбросить все, что мешает единству оппозиции”. В.В., я обращаюсь к вам, ведь Вас же фактически послали (от лица Калякина)эти господа от Милинкевича. С кем и ради чего вы наступаете на свою гордость? Ради Беларуси? Так на вас уже сейчас и здесь чуть ли не всех собак вешают за грехи оппозиции, а что будет, когда оплеванный Вы еще и примкнете к ним и затем проиграете? А я ничего не вижу такого, почему вы лично с “теми” не проиграете? Знаете. Это на мой взгляд просто глупо и непрофессионально для политика. Не компрометируйте себя с этой оппозицией. Мой вам совет. Они обречены и вся эта кампания, еще толком не начавшаяся, уже обречена. Кто этого не видит, не понимает, те просто слепцы и пацаны в политике. После краха будут замараны и уничтожены публично своими же ВСЕ, кто участвовал в кампании от лица 10 + и носился вокруг “единого”. Скорее всего просто исчезнут “политики” типа Войтовича, Кравченко, Фролова. Калякины, Лебельки, Вечерки едва ли восстановят свое реноме. Милинкевич вернется в Гродно к Домашу, побитый и униженный в лучшем случае. Потому что время, отпущенное белорусам историей (2001-2005) белорусами было элементарно просрано. Мы не разобрались с банкротами по кампании 2001, мы не организовали, не привлекли новых людей, не появились новые партии, новая оппозиция. Белорусы как народ по-прежнему расколоты на условно “западников” и “восточных”. Не была решена ни одна крупная проблема стоявшая перед белорусскими интеллектуалами. Была лишь очередная болтовня, фрондерство,интриги,отработки грантов и т.д., все то, что я называю “митусня вокруг западного проекта”. А теперь мы в преддверии того как этот “западный проект”,авантюра под названием “белорусский майдан” стремительно идет к катастрофе. Ну,и пусть идет! На мой взгляд, чисто по-ленински,”чтобы с кем-то объединяться, сперва следует размежеваться”. А без размежевания с действующей оппозицией, которая вся насквозь прогнила и скомпрометирована, ничего нового и продуктивного не получиться. И история это уже показала не один раз.
antiwarwick :
Сьнежань 18th, 2005 at 12:05 pm
Бонд - провокатор!
Боритесь, боритесь …
antiwarwick :
Сьнежань 18th, 2005 at 12:05 pm
Бонд - провокатор!
Боритесь, боритесь … .
Хоть каким делом заняты будете.
Бонд :
Сьнежань 18th, 2005 at 12:49 pm
Спасибо, ребята.Вот и я уже по башке получил,а это значит, что я действительно затронул чей-то болевой нерв. А теперь успокойтесь и почитайте внимательно,что словами “провокатора” Бонда заговорил не кто-нибудь, а ваш любимый светоч “единый”. Цитирую: “Аляксандар Мілінкевіч лічыць варыянт байкоту выбараў магчымым пры нерэгістрацыі адзінага кандыдата
Валер Каліноўскі, Менск” (Радио Свабода).
Далее: “(Мілінкевіч: ) “Для мяне варыянт байкоту непажаданы. Ён можа выклікаць расчараваньне ў людзей, якіх мы самі клічам да актыўнасьці. Але ня выключана, што і байкот будзе эфэктыўнай зброяй, усё залежыць ад абставінаў, напрыклад, нерэгістрацыя адзінага кандыдата – магчымы ў гэтым выпадку байкот”.
А вот и перспективах “белорусского майдана”:”Вячорка: ) “Наша галоўная задача – каб тая бальшыня, якая хоча зьменаў, часам падсьвядома, пераканалася, што яна ёсьць бальшынёй, паверыла ў тое, што зьмены магчымыя і асьмелілася выступіць за гэтыя зьмены. Мы не папугайствуем наконт каляровых, тэкстыльных ці джынсавых рэвалюцыяў, беларускі працэс зьменаў будзе ўнікальны. Якую канкрэтную форму ён набудзе – гэта будзе пытаньнем палітычнай тактыкі”. (те же песни, что и в 2001)
Вінцук Вячорка выказаў крытыку наконт працы шэрагу штабоў адзінага кандыдата, дзе дзейнасьць замаруджаная і заклікаў сяброў партыі БНФ браць там больш працы на сябе. Намесьнік старшыні БНФ Віктар Івашкевіч заклікаў партыю сабраць 100 тысячаў подпісаў за адзінага кандыдата.
Больш крытычна ацаніў сытуацыю Юры Хадыка, які лічыць патрэбнымі тэрміновыя кадравыя зьмены ў камандзе адзінага кандыдата. Акрамя таго на зьезьдзе прагучала крытыка на адрас намесьніка старшыні БНФ Алеся Міхалевіча ў неактыўным выкананьні сваіх абавязкаў і спробах арганізаваць паралельныя кампаніі”.
Ну, что, господа-верующие в “единого” и в “каляровую рывалюцыю”? Убедились, что эта кампания - мыльный пузырь или вам-слепцам все еще не достаточно?
Бонд :
Сьнежань 18th, 2005 at 1:05 pm
И после этих признаний еще кто-то сомневается в критике Мацкевича,что у Милинкевича стратегии нет.А там не только стратегии нет никакой, там вообще бардак полный в штабе единого и сам он мечется, не знает что делать и как делать? Нас то зовут проявить активность, то не исключают вариант бойкота, то есть проявления полной гражданской пассивности. И это стратегия? И это тактика? По-моему это полный провал, прежде всего в мозгах этих деятелей и этих структур! Точь-в-точь как в 2001, каждый стремится урвать свое, каждый тянет одеяло на себя, а процесс в целом проваливается. Я уверен, мы дождемся скоро целой истерики оттуда. Частично она уже звучит здесь от некоторых на форуме.А с чего бы это? Ведь все уже было известно заранее. Просто настало время все сказать и назвать своими именами.
mbnt :
Сьнежань 18th, 2005 at 3:05 pm
Дяденьки, не порите горячку и не истерИте. Не давайте (лишних) поводов для злорадства вражеским врагам.
Успокойтесь, помедитируйте. Вы (мы) ж все умные - так вот, пусть Милинкевич пока автографы электората собирает, а мы подумаем над вопросами:
- (разъяснительно-воспитательной?) работы с членами избиркомов;
- палковколёсавтыкания системе фальсификаций\ системы связи ЦВК с участками;
- развлекательная программа на 19-25…-? марта 2006;
Вот интересно, будет ли у нас применяться “система электронного подсчета голосов «Сайлау», в срочном порядке вывезенная из Белоруссии накануне выборов” ?
Germesik :
Сьнежань 18th, 2005 at 3:52 pm
2 Warwick (5) - Сьнежань 16th, 2005 at 2:35 pm
Владимир Владимирович, каждое ваше слово мне понятно и близко. Забудьте всё, все что было до 16/12, снимите с себя моральные и официальные обязательства и начните с белого листа. 16/12 как раз тот день, когда это можно и нужно сделать. Особенно предательства забудьте - такова данность - пусть это останется всего тем, из чего можно сделать выводы на будущее без эмоций и разочарований. Переосмыслите и переозвучте свою позицию.
2 Warwick (5) - “Поэтому, первым условием эффективности действий …”
Майдан должен начаться не на улице, а майдан должен начаться в реформировании верхушки оппозиции.
2 Warwick - “Что ж, если больше не кому, то придется мне.”
Так говорил и Климов, так считаю и я. Думаю, Вы, я и Климов … да еще таких как мы и мы реформируем оппозицию за 1 месяц.
2 Warwick (36) - а ЕДИНАЯ объединенная оппозиция
Ну. А я про что говорю? У вас есть план, новый план, мистер Фикс?
2 Warwick (36) - Чтобы после 19 марта …
НЕ НАДО ПОСЛЕ — ЕЩЕ МОЖНО ВСЕ УСПЕТЬ И ДО 19/03
У Вас же победная стратегия - или имелось ввиду 31.12.2006?
2 Warwick (36) - Вы знаете ответ на вопрос: Что (кто) мешает ЕДИНСТВУ оппозиции?
Да.
2 Romeo - Милинкевич: “нам все равно, когда побеждать, в июле или в марте”
Моя жена говорит правильнее: “все равно, когда проигрывать - летом или весной”
2 Бонд (42) - Да и не нужно нам это единение с этой оппозицией .. Нет абсолютно никаких шансов на победу
Нужно .. Есть
Germesik :
Сьнежань 18th, 2005 at 5:01 pm
2 Warwick (5, 36)
Встретимся? По анализу и тактике. С обоих сторон не более, чем по 3 человека. Честность, Ответственность, Инициатива.
Maxim Maroz :
Сьнежань 18th, 2005 at 11:38 pm
1. наконт АДЗІНСТВА АПАЗІЦЫІ. Уладзімір, гэта нерэальна. Гэта нерэальна. Гэта нерэальна. Не трэба прапаноўваць тое, што нерэальна. Ну які такі ў вас можа быць хітры план як забясьпечыць гэтае адзінства на практыцы? І вы столькі пісалі/казалі пра тое, што гэтых дыскрэдытаваўшых сябе старых апазіцыянераў-”дзядоў” трэба “сьліваць” - вось гэта правільна. Ім можна паслаць месідж з прапановамі, але на іх нельга спадзявацца. Трэба паказаць сваю сілу, нарошчваючы палітычныя цягліцы шляхам малых, але перамогаў. Ствараць новую альтэрнатыву. Разьвіваць Рушэньне з новай энергіяй.
2. Што рэальна мы можам зрабіць 19 сакавіка? Што мы будзем рабіць 19 сакавіка? План максімум - эфектыўны майдан і перамога. План мінімум - паглядзець у вочы людзям што зьбяруцца. Прапанаваць ім альтэрнатыву. Каб пасьля таго як нас разгоняць, яны ведалі што рабіць, уліліся ў Рушэньне і пачалі ствараць дзесяткі, арганізоўваць рэвалюцыйныя гурткі і г.д.
Калі не мы, дык хто? На нас адказнасьць за краіну.
Ray Neki :
Сьнежань 19th, 2005 at 12:47 am
Согласен с Germesik – как бы ни был близок крах, уходить в сторону нельзя хотя бы потому, что СОЛИДАРНОСТЬ надо культивировать и воспитывать, пускай на будущее. И каким бы провальным не был проект «Е», расслабляться рано. Те считанные дни, которые остались надо использовать с максимальным КПД. Другое дело, отдавать себе отчет в цели этих действий. Победа на выборах – вариант утопический, но время до выборов ценно еще и тем, что в разы повышает значимость каждого поступка. Поэтому я и поднимаю тему альтернативных/параллельных проектов.
А на счет слухов – доверие здесь дело каждого. Сам я вообще стараюсь просчитывать все возможные варианты (не путать с «проверять слухи»). Но надо помнить о том, что слухи - это один из мощнейших инструментов формирования общественного мнения, и некоторые в нашей стране научились пользоваться им весьма удачно. Поэтому о слухах надо знать: ими лучше управлять, по крайней мере, знать о их авторах и целях, чем быть их жертвой.
2 ВВ упаси Бог мне вас поучать, уверен – охотников в избытке. Просто пытаюсь быть полезным по мере сил, и поддержку выразить. Удачи/
Germesik :
Сьнежань 19th, 2005 at 12:55 am
2 Maxim Maroz - Ну які такі ў вас можа быць хітры план як забясьпечыць гэтае адзінства на практыцы?
Зато он есть у меня - причем 3 варианта.
2 Ray Neki - альтернативных/параллельных проектов ..о слухах надо знать: ими лучше управлять
Заходите на ТУТбай форумы р-л “Полтика там “За отмену Президентсва в Беларуси = Реферерендум > Парламент” — поговорим.
Ray Neki :
Сьнежань 19th, 2005 at 2:26 am
к вопросу о том, чего он боится, на http://www.nmnby.org/pub/121205/srok.html
Гул затих… Он выйдет на подмостки
Вчера объявлена дата очередных выборов президента.
Фарс назначен на 19 марта.
Этого следовало ожидать. Власть настолько убеждена, что народ останется ее высоких зрелищ зрителем, что не скрывает: чем дольше он будет безмолвствовать, тем для него же лучше. Не трогайтесь с места, господа присутствующие в зале! Не дай Бог тронетесь, выскажете свое отношение к происходящему! Это ведь – уголовно наказуемое событие!
Написал, и во мне проснулся историк русской литературы. Вдруг вспомнилось, как из Петербурга высылали офицеров, осмелившихся ошикать примадонн императорской сцены.
Актрисы боялись, что кто-то скажет вслух о их бездарности.
Похоже, наш первый герой-любовник тоже испытывает страх. Иначе – зачем так торопить премьеру?
Чего он боится?
Роста рейтинга соперника. Ибо чем больше людей встречается с Милинкевичем, тем выше его рейтинг. Я знаю это, потому что разговаривал с теми, кто впервые общался с «единым кандидатом» во время его поездок.
Вмешательства Европы. Потому даже журналистов начали депортировать еще до того, как они въезжают в Беларусь.
Смены настроения прихотливого мецената Путина (после встречи «Большой восьмерки» всякое может случиться).
Приезда неожиданной альтернативной клаки (а тут в Киеве собственные выборы – на неделю позже! Никакая «Пора» никуда уже не поедет).
Никогда страх не был так очевиден.
Потому надежда еще остается.
Поставим же подписи за право выбирать актеров политической сцены. Мы, а не госпожа Ермошина, платим за спектакль. Нам определять, кто хорош, а кто плох. И если мы не в состоянии согнать приевшегося и зажравшегося «Ромео 12-летней выдержки», то у нас остается право хотя бы его освистать.
И пусть высылают!
Александр Федута
17.12.05
/
Бонд :
Сьнежань 19th, 2005 at 12:23 pm
Определять-то нам,а подсчитывать будет Ермошина за кордоном ОМОН!
Germesik :
Сьнежань 19th, 2005 at 3:36 pm
2 Борисюк Сергей
Плитка, конечно, подождет пару месяцев - согласен. Но зачем тратить своё и читательское время вот на такие статьи? Что нет других тем и негде больше опубликоваться? Что это за источник информации Вы выбрали - форумы да статьи Ворвика?
Когда Вы и ряд мацистов перестанут думать чужой головой? Вам аракул сказал “байкот”, “отступаем”, “уже поздно” и вы лапки свесили.
Прежде подумайте, логически, сами. Оппозиция — вот кто враг №1. Она немощна, больна. Но только она, здоровая, объединенная, спобна победить. Ни кто. Нет иной формы.
На что тогда Ваш-Ворвика рассчет? Что в 2011-м придет вот эта опущенно-воспрявшая гражданская оппозиия, проголосует, а мировое сообщество - 700 наблюдателей (наверно из России) на 6.500 участков - проконтролирует и предотвратит подтасовки?
На что же Вы уповаете? На то что мы задуем и профукаем, а некая гражданская оппозиция воспрянет на этой почве? А дальше, как Вы с Ворвиком пишете, всё как-то само собой соорганизуется и в каие-то там невнятные сроки получится?
Это истерика слабых, немощных, трусливых, паникеров. Вы такой?? Такой Ворвик, который дал Вам площадку для публикации??
Одумайтесь. Соберитесь. Встряхнитесь, наконец. Кто она эта интелектуальная и гражданская оппозиция? По Ваше-Ворвиковскиму получается что вы, я и такие как мы. Но кто нам мешает, кто на нас давит, кто запугивает, кто мешает нам объединяться и сближать позиции уже сегодня, раз вчера проспали? Никто. Вот давайте и объединимся. Вдвоем, втроем, четвером - какая разница. Только не стоять на месте.
Единственной проблемой нашего, “гражданско-интеллектуального”, объединения есть наше, лично каждого, уверенность в “своей истине в первой инстанции”. Кто мешает нам кроме нас самих? И форма есть подходящая - политические кружки. И уже сегодня, сегодня в понедельник 19 декабря надо собираться, отлижить плитку и клаву.
twin :
Сьнежань 19th, 2005 at 3:44 pm
Warwick :
Дорогой Владимир Владимирович,
как вы знаете, короля играет его окружение. В данном случае, вас как политика, играем мы - те кто ориентируется на вас и причисляет себя к Движению, готов работать на Стратегию и работает на нее под вашим руководством. Каждый из нас сделал свой выбор, тратит на это свое время (читай, жизнь) и готов рисковать своим благополучием. Можно сказать и больше, но, думаю, что этого достаточно для обоснования моей просьбы.
Дорогой Владимир Владимирович, пожалуйста и еще раз пожалуйста, не допускайте больше никогда впредь истерично-хамских выпадов — в вашей позиции пол