Интервью с Владимиром Мацкевичем

Вчера было объявлено о создании нового политического объединения - «Движение за освобождение Беларуси от диктатуры». Этот альянс основан триумвиратом политиков: Александром Войтовичем, Василием Леоновым и Валерием Фроловым. Агентство Гуманитарных Технологий беседует о новом объединении с лидером Движения Владимиром Владимировичем Мацкевичем.

Агентство Гуманитарных Технологий: Владимир Владимирович как вы относитесь к новому политическому объединению В. Фролова, А. Войтовича и В. Леонова?

Владимир Мацкевич: Я, как и любой гражданин Беларуси, заинтересованный в свержении режима Лукашенко, могу только приветствовать любые союзы и объединения, направленные на преодоление диктатуры. Поэтому я приветствую союз Фролова, Войтовича и Леонова. Но что меня лично не может не радовать, так это то, что все трое вливаются в Движение. Мы начинали решительный ход на свержение диктатуры в октябре месяце прошлого года. Мы говорили, что Движение это не организация, не партия - это вектор, т.е. направление и устремление. И в Движении важны импульсы, порывы, мотивы, стремления, а когда все это еще и подкрепляется трезвым, холодным расчетом, продуманными планами и проектами, выверенной стратегией, то перед таким Движением ничего не устоит. Я призываю всех включаться в наше Движение против нашего общего врага, а когда победим, сочтемся славою, кто был первым, кто был главным, кто был самым ярким, теперь главное победа и все, что нас к ней приближает - это хорошо.

АГТ: Вы действительно считаете, что этот триумвират приближает нас к победе?

В.М.: Не знаю. Хотелось бы думать, что да. Хотя, мне кажется, что это несколько запоздавшая реакция трех политиков. Дело в том, что каждый из этих троих в свое время получал от нашего Движения приглашения к совместным действиям. Г-н Леонов даже принял это приглашение, и в течение трех месяцев мы активно сотрудничали, но к моменту объявления Стратегии 2006 без объяснения причин он это сотрудничество прекратил. Мне совершенно не хочется гадать о мотивах и причинах поступков других людей. Я сужу только по делам. Объявление союза Фролова, Войтовича и Леонова - это политический поступок, такие поступки необходимо совершать, без них не перейти к другим, не декларативным, а результативным действиям. Поэтому подождем результативных действий, не театральных, не PR-овских.

АГТ: Сегодня происходит много всяческих объединений и альянсов: ваш с Милинкевичем, движение Козулина, коалиции «Пятерка» и «десятка» и этот последний союз… Не слишком ли это много? Что это значит? И когда количество, наконец, перейдет в качество?

В.М.: Сначала я отвечу высоким дипломатическим «штилем»: союз, о котором мы договорились с Милинкевичем, не был парафирован ни мною, ни Милинкевичем, поскольку обе стороны не хотят быть голословными. Объявление союзов дело серьезное. А теперь я отвечу как бы «шершавым языком плаката»: нет у нас никаких союзов, я имею в виду реальных союзов, оппозиция по-прежнему разрозненна и атомизирована. Однако, вы правы, указывая на то, что существует тенденция к объединению и заключению разных союзов. Эта тенденция питается из двух источников:
1) уже много лет беларусское общество ждет и требует от политиков объединений, и политики вынуждены как-то отвечать на эти ожидания и требования. Жаль, что не всегда эти ответы искренни.
2) наш противник и политический оппонент настолько превосходит в силе и организованности любого другого политического субъекта в стране, что объединения политиков и политических структур является жизненной необходимостью. Союзы, соглашения, альянсы необходимы, без них мы не только не победим, но и не выживем. Я скажу даже сильнее: нам нужен не союз - нам нужна солидарность, полная солидарность всех противников существующего аморального антинародного режима. Солидарность всех честных людей в стране, всех сознательных граждан. Естественно, полная солидарность такое же редкое явление в мире как настоящая мужская дружба или настоящая любовь, о которой мечтают в юности. Но редкое явление не означает невозможное. История соседней с нами Польшей показывает, что это возможно. И я тоже верю, что это возможно, да будет на то Божья воля. Нам не нужна солидарность на вечные времена и до конца света. Давайте будем солидарны друг с другом для решения самой главной задачи, стоящей перед страной, давайте вернем страну к демократии и свободе, а уж тогда будем говорить о том, что нас отличает друг от друга. Сейчас же важно то, что нас объединяет - стремление победить.

АГТ: Не кажется ли Вам, что все происходит с точностью до наоборот, что все объединения как раз и создаются для того, чтобы «дружить против»?

В.М.: Мне это не кажется, я в этом убежден. Я понимаю подоплеку Вашего вопроса, но давайте на это посмотрим с другой стороны. Ведь мы действительно должны объединиться против диктаторского режима, против узурпации государственной власти в стране одним человеком. Это, так сказать, негативный аспект нашего объединения, его теневая сторона, а светлая сторона состоит в том, что мы объединяемся ради свободы, ради демократии, ради будущего нашей страны в семье европейских народов. Если мы сейчас начнем выяснять, как на семинарах, а что мы понимаем под свободой, а какой трактовки демократии мы придерживаемся, и какого же рода отношения должны быть у Беларуси с европейской семьей, мы все перессоримся. Мы мыслим по-разному, имеем разное образование, разные философские мировоззрения, но все это не существенно перед той угрозой свободе и демократии, которая воплощена в лице лидера современного режима. Он даже не несет той угрозы, он ее реализует здесь и сейчас, и для нейтрализации и ее устранения мы и должны объединиться. Такова жизнь. Устремляясь к объединению «за», мы способны объединиться и «против». Просто обязаны это сделать.

АГТ: Это, безусловно, справедливо, но как сделать так, чтобы много маленьких объединений переросли в одно большое Движение? Есть ли для этого реальные механизмы?

В.М.: Да, это серьезный вопрос. Я однозначно заявляю, что такие механизмы есть, и предложения у меня тоже есть. Но ведь Вы не удовлетворитесь таким моим заявлениям. И Вы, и читатели скажут, что это голословное заявление. А я не уверен, что смогу в нескольких словах изложить суть этих механизмов и предложений, но постараюсь. Все что не смогу вместить в ответ, который дам сейчас, изложу в развернутой статье.
Простой же ответ такой. Все беларусские политики - люди со своими слабостями и недостатками, ничто человеческое нам не чуждо. Объединиться всем нам крайне сложно. Мы можем это сделать тогда, и только тогда, когда вы, гражданское общество, профессиональные журналисты, люди у станков и штурвалов комбайнов, студенты и пенсионеры категорически потребуете от каждого из политиков действовать согласованно с другими. И откажетесь поддерживать мелочные амбиции и самолюбие любого из нас, каким бы симпатичным вам не казался каждый политик. Т.е. ваша требовательность и настойчивость и есть тот механизм, который заставит объединиться политиков. Давайте стремиться к нашей общей, одной на всех победе, а не к победе какого-то одного харизматичного, звездного политика или лидера. Политики это только часть гражданского общества, часть народа. Политики не могут ничего из того, чего не может народ, и могут только то, что под силу народу. Мы чувствуем себя одним народом? Мы чувствуем себя обществом? Гражданским обществом! Не нужно отвечать на это словами. На такой вопрос можно ответить только действием. Как говорили многие аналитики про Украину в прошлом году: украинский народ стал гражданским обществом во время оранжевой революции. Вот и мы сможем стать одним народом тогда, когда сломаем баррикаду, разделяющую наш народ, и сметем диктатуру.