интервью с Ириной Сухий

Во вторник, 16 августа, состоялся завершающий раунд политических переговоров между А. Милинкевичем и В. Мацкевичем. На политическом поле Беларуси появился новый политический альянс. Почему были инициированы и как проходили переговоры, о чем договорились стороны, и как инициатор этого процесса видит дальнейшие перспективы альянса? Агентство Гуманитарных Технологий адресует эти вопросы представителю группы «Разам» и непосредственной участнице переговорного процесса Ирине Сухий:

Ирина Сухий - лидер экологической организации «Экодом», магистр политологии, 15 лет в общественном движении.

Группа «Разам». - группа активистов и лидеров НГО, была создана в декабре 2004, один из инициаторов организационно-деятельностной игры по разработке победной политической стратегии для Беларуси (Стратегия-2006), проходившей в марте-апреле 2005г. Основная цель группы «Разам» на сегодняшний день - способствовать объединению политических сил для реализации Стратегии-2006

АГТ: Группа «Разам» выступила инициатором переговоров между В. Мацкевичем и А. Милинкевичем. Что послужило мотивом для принятия такого решения?

Ирина Сухий: История длинная. К началу 2005 года ситуация в стране стала такой, что для общественных организаций стало практически невозможно делать то, для чего они созданы: сохранять окружающую среду, заниматься образованием взрослых, реализовывать социальные программы. Поэтому мы поддержали инициативу проведения организационно-деятельностной игры, после которой и появилась Стратегия, приняли в ней самое активное участие.
На игре мы поняли, что политика не наше место, не дело НГО. Вообще, Стратегия для нас ответила на многие вопросы, нам стало понятно наше место. Но тут же возник вопрос, кто и как будет реализовывать эту стратегию. Мацкевич сам собой? Это выглядело не очень-то убедительно. С «пятеркой плюс» у нас были контакты еще до игры – и без дополнительных проверок нам была понятна их неспособность к реальным действиям.
Очевидным стал тот факт, что необходимо появление такого политического субъекта, который продемонстрировал бы объединение «нового типа» для того, чтобы реализовать Стратегию и победить, а не для того, чтобы доноров раскрутить или амбиции удовлетворить и т.п. Мы долго обсуждали перед тем, как выступили инициаторами процесса переговоров, и определили, что мы работаем на создание именно такого альянса. И, если он получится, мы начинаем привлекать другие группы и ресурсы к этому субъекту. А если нет, то уходим в «пампасы»: внутреннюю или внешнюю иммиграцию, в деревню – ну, в общем, каждый в свою сторону. Нам очень важен сам факт того, что политики могут договариваться, могут вместе работать для победы.

АГТ: Почему были выбраны именно эти политические фигуры: В. Мацкевич и А. Милинкевич, а не другие? Почему, например, не переговоры между Лебедько и Войтовичем?

И.С.: Ну… Как вам повежливее ответить? Это также как спросить, а почему вы не полетели на Марс? Ну зачем нам Лебедько и Войтович? Чем они нам могут быть интересны? Тем, что они не умеют учить уроки предыдущих поражений и любят наступать на одни и те же грабли? Мацкевич знает, что делать, у него есть Стратегия-2006, а Милинкевич - единственная неодиозная фигура на нашем политическом горизонте, опять же наш – НГОшник, и, кажется, по-настоящему хочет победить.

АГТ: Предстоящий Конгресс претендует на объединение всех демократических сил в стране. Вы же фактически инициировали новый объединительный процесс, альтернативный выдвижению единого кандидата. Почему было просто не дождаться Конгресса демсил?

И.С.: Мы не видим никакого реального процесса объединения за возней по поводу выдвижения единого. Все это уже пройденный этап, 2001 год, по-моему, уже все расставил на свои места. Понимаете ли, никакой Конгресс не может назначить победителя, если он сам не захочет побеждать. Да и кого, кроме Милинкевича, может утвердить Конгресс? Если будет кто-то другой, коалиция попросту развалится. А побеждать тогда кто будет?

АГТ: Форма публичного диалога с участием третьей стороны – достаточно необычна для беларусской политики. С чем связан выбор именно такой формы политической коммуникации?

И.С.: Мы выступили инициатором переговоров, потому что мы заинтересованы в этом союзе. Что мы ещё могли сделать, кроме того, как пригласить две другие стороны на встречу и присутствовать на ней? Наши дальнейшие действия, наша жизнь зависит от того, как пройдут переговоры. Вот так оно и получилось.

АГТ: Судя по количеству раундов переговоров, не все шло гладко. Что вызывало основные затруднения? Какие вопросы вызывали наиболее острые дискуссии?

И.С.: Александр Милинкевич был готов сотрудничать, но как-то бесформенно, что ли – мол, спасибо, что предлагаете помощь, я рад, присоединяйтесь… Мацкевич предлагал более четкие условия соглашения – его сторона признает Милинкевича как кандидата, а Милинкевич признает стратегию, и создаётся совместный штаб. Вот тут и были основные дискуссии. А что будет, если не Милинкевич станет единым? А что будет, если появится лучшая стратегия? А что делать с людьми, которые уже в штабе Милинкевича?
У Милинкевича есть обязательства перед «пятеркой плюс» и он будет их соблюдать. А у Мацкевича их нет, и он очень скептично и критично относится к тому, что делает «пятерка». Для Милинкевича это было одним из основных препятствий. Определенную роль сыграла и позиция Мацкевича: он любит называть вещи своими именами, за красивыми словами не прячется. Не всем это нравится.
Были и терминологические трудности. Много времени ушло на то, чтобы понять, что говорят стороны об одном и том же, но на разных языках.

АГТ: Итак, альянс между В. Мацкевичем и А. Милинкевичем состоялся. О чем договорились стороны?

И.С.: Были определены три основных момента:

1. Александр Милинкевич признается кандидатом в президенты на выборах 2006 года;
2. Рамочные положения Стратегии-2006 берутся за основу дальнейшей деятельности;
3. Создается совместный технологический штаб.

АГТ: В сентябре-октябре состоится Конгресс демократических сил. Что, если Конгресс демсил не изберет А. Милинкевича единым кандидатом, и не утвердит Стратегию-2006 Мацкевича как платформу действий?

И.С.: А кого изберет? Милинкевич неоднократно подчеркивал, что намерен соблюдать договоренности и подчинится решению Конгресса. Но я уже говорила, если будет кто-то другой, коалиция развалится, тогда у Милинкевича развяжутся руки. Со Стратегией-2006 то же самое. Если будет лучшая стратегия, никто не будет держаться за эту. Важна победа, а не стратегия. Но другой-то нет, что еще тогда может утвердить Конгресс?

АГТ: В чем основное назначение и каковы функции объединенного штаба?

И.С.: Это штаб сам определит и сформулирует. Я так понимаю, что штаб будет реализовывать Стратегию-2006, если не появится что-то лучшее, будет разрабатывать и планировать всю деятельность в кампании.

АГТ: Как будут строиться дальнейшие отношения группы «Разам» и нового объединенного политического субъекта? Намерена ли группа «Разам» входить в объединенный штаб?

И.С.: Мы будем привлекать новых членов к субъекту, подтягивать ресурсы, привлекать тех, кто никогда раньше не участвовал активно в политической деятельности. Да, мы собираемся предложить двух человек в штаб.

АГТ: Удовлетворены ли Вы общим исходом переговорного процесса?

И.С.: В общем, да. Но нам кажется, что Милинкевич слишком занят текущими делами, не видит картину целиком и ещё не понимает какого союзника приобрёл. Но всё только начинается. Всё станет ясно из последующих действий.